JuvePoland

Fakt, co do Bentancura zgoda, Pirlo robił mu krzywdę wystawiając go z uporem maniaka jako rozgrywającego.
Tym niemniej, Taktyk również nie błysnął kreatywnością, usiłując zrobić z urugwajczyka ofensywnie usposobionego mezzalę.
Conte widzi go jako faceta od destrukcji i póki co wychodzi na jego.

AdiJuve pisze: ↑21 lutego 2022, 14:34 A co do ofensywy to Allegri nigdy nie miał schematów i bazował głównie na jakości graczy, póki jakość było to jeszcze to grało, jakości nie ma to już nie ma gry. Także ten promyczek, ze nagle coś do przodu zacznie się lepiej dziać jest nikły.

Pół biedy gdyby było tak jak mówisz.
Niestety to nie kto inny jak Massimiliano ubiera ofensywnym zawodnikom kajdany i wiąże ich w swoje schematy.
Kto karcił Chiesę, twierdząc że nie może grać na 120%?
Kto każe Dybali rozgrywać piłkę z dala od bramki?
Kto ustawia Locatellego tuż przed bramkarzem?
Kto strofuje Vlahovicia?
Kto zabrania bocznym obrońcom przekraczać linie środkową?
Kto uzależnia wystawianie trio Dybala-Vlahović-Morata od ich pracy w destrukcji i biegania?

Gdyby Max rzeczywiście dawał swobodę zawodnikom to oni by coś już wymyślili. Jak już, to nasza gra wygląda jak na zasadzie "wymyślcie coś, ale poustawiam was na boisku tak, by utrudnić wam zadanie".

AdiJuve pisze: ↑21 lutego 2022, 14:34 A Ramsey jak to Ramsey 3/4 czasu się leczył, więc jak miał cośkolwiek pokazać.

Za Pirlo Ramsey aż tak wielu spotkań z powodów zdrowotnych jak za kadencji Maxa nie opuścił, poza tym miał jakieś liczby (2 gole i 5 asyst).
A to wszystko dzięki temu, że nawet pod kopułą Amatora nie zrodził się pomysł, by ustawiać go na regiście.

Baczu pisze: ↑21 lutego 2022, 13:52Tak, wiem, Amator miał Ronaldo.

Ten argument Wyznawców Taktyka obalił sam Allegri w kwietniu, jeszcze zanim objął drużynę:

“Pozbądź się Ronaldo, blokuje rozwój drużyny i klubu” – miał powiedzieć do Andrei Agnellego Allegri.

Na szczęście nie ma Ronaldo i teraz Allegri może rozwijać drużynę najlepiej jak potrafi.

vitoo pisze: ↑21 lutego 2022, 16:21

Baczu pisze: ↑21 lutego 2022, 13:52Tak, wiem, Amator miał Ronaldo.

Ten argument Wyznawców Taktyka obalił sam Allegri w kwietniu, jeszcze zanim objął drużynę:

“Pozbądź się Ronaldo, blokuje rozwój drużyny i klubu” – miał powiedzieć do Andrei Agnellego Allegri.

Na szczęście nie ma Ronaldo i teraz Allegri może rozwijać drużynę najlepiej jak potrafi.

Naprawdę.... tak łączysz fakty? obecność Ronaldo zbyt mocno obciążała budżet płacowy Juve, co uniemożliwiało transfery do klubu (wynagrodzenia w relacji do przychodów sięgały już ok. 80%), więc twierdzenie, że blokował rozwój jest prawidłowe. Pominąłeś fakt, że Allegri w miejsce Ronaldo chciał 2 napastników, a dostał tylko Keana... więc całą rundę jesienną rozegrał praktycznie bez napastnika (bramkostrzelnego).

Ale przeciwnicy Allegriego jak widać potrafią nawet wyciąć z kontekstu jakiś fragment wypowiedzi, tylko by potwierdzić swoją tezę

tom_gru pisze: ↑21 lutego 2022, 19:02Pominąłeś fakt, że Allegri w miejsce Ronaldo chciał 2 napastników, a dostał tylko Keana...

Kaio Jorge? Pominąłeś fakt, bo nie wiesz kto gra dla Twojego klubu?

Biedny Mister, on na start Haalanda i Mbappe się spodziewał Kogo jeszcze biedaczek musi dostać, żeby się nie kompromitować?

tom_gru pisze: ↑21 lutego 2022, 19:02całą rundę jesienną rozegrał praktycznie bez napastnika (bramkostrzelnego).

Bo jest niepełnosprytny trenersko? Jakby Calmallegri wyciągnął 50% tego, co Kjeza i Cuadrado grali u Amatora to miałby kto strzelać.

Wyznawcy Sekty Wybitnego Stratega to niezłe naczynia z uchem

Ronaldo w pewien sposob zwolnil Allegriego dwa sezony temu, a Allegri Ronaldo teraz.
Tutaj nie trzeba byc jakims geniuszem zeby zobaczyc, ze obojgu nie bylo taktycznie po drodze.

Agnelli sie zreflektowal polecial Paratici jako ten ktory stworzyl ten balagan z Ronaldo. Kolejny przyklad ze Ronaldo nie moze byc wymowka Allegriego

Allegri nasz kochany dzban dostal kontrakt na 9mln euro za zbudowanie od nowa druzyny. No nikt kurde, ale to nikt mnie nie przekona ze mamy gorszy sklad niz top3 czy nawet zaczynalismy z gorszym skladem, bo juz teraz nie wspomne. No ale wiadomo ze dzban ma same wymowki i moze byc dumny ze swoich remisow. No I musimy cierpiec, bo po to sie oglada/gra w pilke. Tylko nam to nie przystoi. To juz nawet Balboa Ferrara mowiac co chwile o DNA zwyciezcow mial wiecej honoru w tym wszystkim.

Ciekawe w ogole jak tam obiadki z szefem przebiegaja, nepotyzm i kolesiostwo to najgorsze co moze byc, a niestety w Juve mamy tego przyklad.

Jezeli odpadnie z LM to musi odejsc, bo Sarri jak i Pirlo drugiej szansy nie dostali, chocby dlatego.

Na papierze nasz sklad moze czasem zle wygladac, ale to poklosie niesamowitego przygotowania fizycznego przez Pana trenera, w sumie sie nie dziwie skoro maja cierpiec - moze chodzi o doslowne znaczenie?

Gosc prawie zniszczyl kontuzjami Pirlo w milanie, czy u nas Marchisio. Mozna powiedziec ze przez jego blad Conte mogl zdobyc tytul z nami.

Zreszta gosc taktycznie zatrzymal sie na dinozaurach. Jest tragedia, nigdy niczego nie zbudowal i nie zbuduje. Jego idea na gre sie skonczyla i teraz nawet majac kompletnych zawodnikow nic nie osiagnie. Do tego jego fart sie skonczyl. Cynizm juz nie taki cyniczny bez obroncow i bez samograjow na ataku.

Nie chcę bronić naszego trenera bo na to jest stanowczo za wcześnie ale musimy wziąć pod uwagę naprawdę fatalny początek sezonu i mozolne sklejanie do siebie często niepasujących klocków.
Uważam, że rozliczać Maxa będziemy mogli najlepiej po sezonie - przy czym należy to zrobić bezlitośnie i analitycznie. Na razie jesteśmy niepokonani od 12 ligowego meczu. I zdobyliśmy od tego okresu najwięcej pkt/mecz ze wszystkich drużyn. Ja wiem, że było wcześniej 11 kolejek które były przyjmijmy to - średnie. Zobaczymy.

Terminarz mamy bardzo dobry - z mocniejszych drużyn gramy jedynie z Interem, Lazio i Fiorentiną. Jeśli utrzymamy obecne pkt/mecz czeka nas miejsce w trójce sezonu.

Edit : wydaje mi się, że realnym celem minimum jest Coppa Italia + 1/4 LM + 3 miejsce w Serie A.

tom_gru pisze: ↑21 lutego 2022, 19:02Pominąłeś fakt, że Allegri w miejsce Ronaldo chciał 2 napastników, a dostał tylko Keana... więc całą rundę jesienną rozegrał praktycznie bez napastnika (bramkostrzelnego)...

...potrafiącego grać na ścianę i wygrywać rzucane ślepo piłki na lagę.

Zapomniałeś dodać, więc dokończyłem.

Kean w zeszłym sezonie - 45 meczów - 19 goli i asysta
Morata w zeszłym sezonie - 44 mecze - 20 goli i 12 asyst

Jasne, żadne z nich topy, ale grać i strzelać potrafią. Do tego Allegri miał w obwodzie Dybalę, którego ponoć chciał umieścić w centrum projektu, Chiesę, który u Pirlo prezentował się bardzo dobrze i Kaio Jorge, podobno wielki talent, ale Allegri nie dał mu nawet porządnej szansy. Ronaldo, tak samo jak każdy z graczy, których taktyk miał do dyspozycji, nie nadawał się do gry na ścianę - jedynej taktyki, jaką Allegri zna. Nie podobał mu się Ronaldo i tyle, zresztą tak samo jak gołym okiem było widać, że CR7 się męczy u Allegrego.

Zresztą, okej. To teraz Allegri dostał prezent w postaci serbskiego byka, 1.90 wzrostu, 17 goli w rundzie jesiennej, chłopak w gazie, a jednak nie wygląda jak brakujący element układanki taktyka. Na fali entuzjazmu strzelił gola w debiucie i był decydujący w CI, ale już widać, że im dalej w las, tym gorzej. Kaio Jorge nie jest gotowy do wchodzenia z ławki, bo musi się nauczyć, że Europa to nie Brazylia, ale ewidentnie nawet 22-letni Serb, który jak na zawołanie strzelał we Florencji, nie rozumie filozofii Allegrego, bo po dwóch tygodniach treningów z nim, wygląda coraz gorzej. W średnio-słabej Fiorentinie Vlahovic strzelał gola z golem, a teraz już czytam <brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)>, że "musi się uczyć", że "nie jest przyzwyczajony do gry co trzy dni" et cetera. Bardzo interesujące jest to, jak pięknie i mądrze Allegri zawsze się wypowiada o tym wprowadzaniu młodych graczy, o potrzebie rozwoju, nauce i tak dalej. Fantastyczny jest w tej swojej teoretycznej gadce, szkoda tylko, że potem podczas meczu ci piłkarze, których on "uczy" i "rozwija" wyglądają jak totalni amatorzy.

Jeszcze jeden nieudany mecz Vlahovicia i pewnie zaczną się gadki, że trzeba zgrania, że musi zrozumieć filozofię gry, że z dnia na dzień nie wejdzie do drużyny... Minął miesiąc od transferu Vlahovicia, on z meczu na mecz wygląda gorzej, a Juventus po przyjściu Serba i Zakarii wygląda tak samo źle, jak wyglądał bez nich. Allegri dostał Locatellego, Keana, Kaio, Zakarię i Vlahovicia - nie wiem, jak grał Brazylijczyk w Santosie, ale póki co żaden z reszty tych graczy nie wygląda lepiej niż w swoim poprzednim klubie. Taki to majster, budowniczy i wspaniały nauczyciel z Allegrego.

Jak na trenera za 9mln to cos kiepskie te warunki minimalne.

Oczywiscie wszystko zalezy od liczby pkt, ale jak dla mnie w obecnej formie blizej nam do 5miejsca, a nie 4, a co dopiero 3. Zreszta nie rozumiem podawania formy druzyny z ostatnich 12meczow. Nie widze zupelnie powodu zeby az tak dzielic tabele. Forma z ostatnich meczow powinna byc okreslona tylko forma z ostatniego miesiaca a nie sprzed 2 miesiecy swiat. Jednak to kawal czasu, dodatkowo sama kadra nie wyglada tak samo.

Jak zatrzymamy sie tylko na ostatnich 5 spotkaniach to juz tak zielono nie jest, bo zajmujemy 6 miejsce i jestesmy zarowno pod Lazio jak i Fiorentina, jestesmy natomiast nad Atalanta co cieszy.

Ogolnie jakby zajal 3 miejsce po walce o mistrzostwo to nie ma problemu, ale tutaj sie zanosi na walke o 4 miejsce niczym jak za Pirlo, wiec po co przeplacac. No, ale zobaczymy co bedzie z LM.

Dodatkowo morale. Jak mozna cieszyc sie remisem w meczu z Torino, gdzie Torino jest dominantem... Przeciez na miejscu zawodnikow bym juz nawet nie probowal sie starac, bo i po co jak to walczymy o 4 miejsce, nawet wedlug trenera.

Co prawda to prawda. Masz dużo racji dlatego na ocenę przyjdzie czas w Maju. Absolutny debiutant Pirlo zdobył dwa trofea. Poległ w 1/8 LM i zdobył 4 miejsce. Musimy wziąć pod uwagę brak Chiesy, który przydałby się teraz jak mało kto. Wydaje mi się, że gdyby Federico był zdrowy bylibyśmy w innych nastrojach teraz. Ale oczywiście mogę tylko gdybać.

Hiperfokalny pisze:
Terminarz mamy bardzo dobry - z mocniejszych drużyn gramy jedynie z Interem, Lazio i Fiorentiną. Jeśli utrzymamy obecne pkt/mecz czeka nas miejsce w trójce sezonu.

I z każdą z nich stracimy punkty, kwestia tylko ile. A poza tymi zapewne stracimy jeszcze jakieś bardziej niespodziewane ( bo wiadomo, że z tymi wymienionymi drużynami, Allegri nawet nie będzie próbował grać o zwycięstwo, więc zwycięskie dla nas remisy + jakieś z 2 wtopy że średniakami i laczkami ). O 4 miejsce będzie trudno, a co dopiero 3.

Hiperfokalny pisze: ↑21 lutego 2022, 22:50 Co prawda to prawda. Masz dużo racji dlatego na ocenę przyjdzie czas w Maju. Absolutny debiutant Pirlo zdobył dwa trofea. Poległ w 1/8 LM i zdobył 4 miejsce. Musimy wziąć pod uwagę brak Chiesy, który przydałby się teraz jak mało kto. Wydaje mi się, że gdyby Federico był zdrowy bylibyśmy w innych nastrojach teraz. Ale oczywiście mogę tylko gdybać.

To jest dopiero ironia losu. Kiedy Federico był zdrowy to Allegri rzucał go po różnych pozycjach jak np second striker w 3-5-2 zamiast ustawić cały zespół pod niego grającego na prawum ataku w 4-3-3. Teraz kiedy Chiesa jest kontuzjowany a Kulusevski w Tottenhamie beton chce grać te 4-3-3 nie mając skrzydłowych...

Popatrzyłem też w archiwum i np taki Pjanić grał w Romie
jako b2b w ustawieniu 4-3-3 a także jako 10 w 4-2-3-1. Takich przykladów jest więcej.

jackop pisze: ↑21 lutego 2022, 19:16

tom_gru pisze: ↑21 lutego 2022, 19:02Pominąłeś fakt, że Allegri w miejsce Ronaldo chciał 2 napastników, a dostał tylko Keana...

Kaio Jorge? Pominąłeś fakt, bo nie wiesz kto gra dla Twojego klubu?

No tak... Kaio Jorge to ten, który się tak nastrzelał w Santosie? Dziwię się, że niektórzy zrobili z niego nowego bożyszcza kibiców i porównują jego klasę sportową do Ronaldo. Prawda jest taka, że Kaio Jorge miałby problem z wywalczeniem pierwszej 11 w praktycznie każdym zespole Serie A i póki co to reprezentuje poziom drużyny u23 (tylko z braku laku jest dołączony do pierwszej drużyny)... ale dla kibiców winą Allegriego jest to, że młody Brazylijczyk nie walczy o złotego buta z Lewandowskim. Można i tak.

Sorek21 pisze: ↑22 lutego 2022, 00:22 Popatrzyłem też w archiwum i np taki Pjanić grał w Romie
jako b2b w ustawieniu 4-3-3 a także jako 10 w 4-2-3-1. Takich przykladów jest więcej.

Allegri w pomocy robi wszystko na opak - z najbardziej technicznych i ofensywnie usposobionych zawodników jak Pjanic, Marchisio, Hernanes, Locatellieg czy Ramsey robi trzeciego obrońcę a urodzonych przecinaków wysyła w pole karne rywali i oczekuje, że będą strzelać po 10 goli na sezon.

Najważniejsza deklaracja z ostatniej konfy - od nowego sezonu gramy o mistrza! Przypomnę, że to zmiana narracji bo jeszcze niedawno mówił, że powrót do walki o scudetto zajmie nam 3 lata.

tom_gru pisze: ↑22 lutego 2022, 00:24

jackop pisze: ↑21 lutego 2022, 19:16

tom_gru pisze: ↑21 lutego 2022, 19:02Pominąłeś fakt, że Allegri w miejsce Ronaldo chciał 2 napastników, a dostał tylko Keana...

Kaio Jorge? Pominąłeś fakt, bo nie wiesz kto gra dla Twojego klubu?

No tak... Kaio Jorge to ten, który się tak nastrzelał w Santosie? Dziwię się, że niektórzy zrobili z niego nowego bożyszcza kibiców i porównują jego klasę sportową do Ronaldo. Prawda jest taka, że Kaio Jorge miałby problem z wywalczeniem pierwszej 11 w praktycznie każdym zespole Serie A i póki co to reprezentuje poziom drużyny u23 (tylko z braku laku jest dołączony do pierwszej drużyny)... ale dla kibiców winą Allegriego jest to, że młody Brazylijczyk nie walczy o złotego buta z Lewandowskim. Można i tak.

Chyba nie widzialem zeby ktokolwiek pisal ze Kaio bedzie walczyl o zlotego buta.

Jakos przed sezonem Allegri nie narzekal na kadre a w szczegolnosci na brak Ronaldo.

Natomiast pozwole sobie stwierdzic ze nie jest smieszne to ze ktokowiek wierzy w Kaio i przy innym trenerze byc moze gralby lepiej. Smieszne natomiast jest to ze wmawia nam sie (i to robi trener razem z wielkimi fanami stratega ktorych we wloszech jest sporo) ze nasza kadra jest dziadowska i tylko na remis z mocarnym milanem/Torino nas stac, a jakos z podobna kadra (osobiscie nawet twierdze ze gorsza) Pirlo mial lepsze wyniki. I to z remisu mamy sie cieszyc.

Dodatkowo chyba wymowka z kadra powinna sie skonczyc jakies 3 mecze temu ( po transferach), a styl jak i gra nic sie nie zmienila. Dalej jest gowno.

Aleexxx pisze: ↑22 lutego 2022, 14:20

tom_gru pisze: ↑22 lutego 2022, 00:24

jackop pisze: ↑21 lutego 2022, 19:16

tom_gru pisze: ↑21 lutego 2022, 19:02Pominąłeś fakt, że Allegri w miejsce Ronaldo chciał 2 napastników, a dostał tylko Keana...

Kaio Jorge? Pominąłeś fakt, bo nie wiesz kto gra dla Twojego klubu?

No tak... Kaio Jorge to ten, który się tak nastrzelał w Santosie? Dziwię się, że niektórzy zrobili z niego nowego bożyszcza kibiców i porównują jego klasę sportową do Ronaldo. Prawda jest taka, że Kaio Jorge miałby problem z wywalczeniem pierwszej 11 w praktycznie każdym zespole Serie A i póki co to reprezentuje poziom drużyny u23 (tylko z braku laku jest dołączony do pierwszej drużyny)... ale dla kibiców winą Allegriego jest to, że młody Brazylijczyk nie walczy o złotego buta z Lewandowskim. Można i tak.

Chyba nie widzialem zeby ktokolwiek pisal ze Kaio bedzie walczyl o zlotego buta.

Jakos przed sezonem Allegri nie narzekal na kadre a w szczegolnosci na brak Ronaldo.

Natomiast pozwole sobie stwierdzic ze nie jest smieszne to ze ktokowiek wierzy w Kaio i przy innym trenerze byc moze gralby lepiej. Smieszne natomiast jest to ze wmawia nam sie (i to robi trener razem z wielkimi fanami stratega ktorych we wloszech jest sporo) ze nasza kadra jest dziadowska i tylko na remis z mocarnym milanem/Torino nas stac, a jakos z podobna kadra (osobiscie nawet twierdze ze gorsza) Pirlo mial lepsze wyniki. I to z remisu mamy sie cieszyc.

Dodatkowo chyba wymowka z kadra powinna sie skonczyc jakies 3 mecze temu ( po transferach), a styl jak i gra nic sie nie zmienila. Dalej jest gowno.

Ale niektórzy twierdzą, że wystarczająco wypełnił lukę po Ronaldo. Mam Ci zacząć wymieniać ilu podstawowych zawodników z kadry (czyli takich, którzy rozegrali co najmniej 500 minut) nie łapałoby się do pierwszej 11 drużyn z TOP6 w tej lidze? Na jakiej podstawie sądzisz, że kadra jest mocniejsza w obecnym sezonie? bo przyszedł Locatelli? Wszyscy narzekają na pomoc, a tam i bez Locatelliego miał kto grać. Allegri stracił Chiesę i Ronaldo i dostał tylko Vlahovicia. Nadal Juventus ma duże braki wśród graczy ofensywnych, większe niż za czasów Pirlo, co przekłada się na obecne problemy Juventusu. Taktyka Allegriego nie ma tutaj żadnego znaczenia.