JuvePoland

Bartek88 pisze:Pierwszy miesiac po ogloszeniu przez Kuna w mediach jak klub tego jeszcze nie wiedzial, ze odchodzi, nikt procz Realu Madryt do ktorego nie mogl przejsc i nami sie nim nie interesowal. Wystarczylo tylko za wczasu sypnac hajsem zanim sie City wlaczylo do gry.

Tja, tylko że Aguero płaci całej firmie menedżerskiej i ma szereg agentów, którzy jeździli po całej Europie i sondowali jakie kluby są zainteresowane. Kun wiedział jakie są opcje, zanim ogłosił oficjalnie decyzję o odejściu. City było w grze od samego początku.

Myślisz, że wolał odejść do słabego Juventusu i dostać niewiele większy kontrakt, niż do mocnego City i dostać 12 mln rocznie, tylko dlatego że Juventus "był pierwszy" ? :roll:

Bartek88 pisze: Pierwszy miesiac po ogloszeniu przez Kuna w mediach jak klub tego jeszcze nie wiedzial, ze odchodzi, nikt procz Realu Madryt do ktorego nie mogl przejsc i nami sie nim nie interesowal. Wystarczylo tylko za wczasu sypnac hajsem zanim sie City wlaczylo do gry. Wiec Byly i to duze. Ale wolelismy wydac tą kase na super produktywny atak w postaci Fabio i Matriego oraz Mudzyna Elie do kolekcji.

Kocham te dyskusje o Aguero, które pojawiają się średnio co kilka tygodni :C

1. Dlaczego Aguero chciał odejść z Atletico Madrid?
Kun chciał przejść do większego klubu, takiego w którym mógłby walczyć o trofea. Znudziło mu się bycie gwiazdą średniaka, zapragnął nowych wyzwań. Ale wyzwań w dużym klubie, walki o Ligę Mistrzów, walki o mistrzostwo kraju. Rok temu Juventus takim klubem nie był.

2. Dlaczego oferta Juve była słaba?
Dwa razy zajęte 7 miejsca w Serie A, kompromitacja w Lidze Europy, częste zmiany trenerów i... nowy Stadion, który wg forumowiczów miał zachęcić Kuna do gry w Juve. Bardzo biednie, bardzo. Dodatkowo na nim miałaby się opierać budowa drużyny, miałby być absolutna gwiazdą, liderem, crackiem. Tyle tylko, że taką rolę już spełniał w Atletico - klubie który kocha (nadal). Gdzie sens przejścia do Juve?

3. Marotta szybko, składaj ofertę!
Guzik prawda, że szybkie wpłacenie 35 mln € załatwiłoby sprawę. Atletico nie jest głupie - kiedy Kun ogłosił odejście (oczywiście nie oficjalnie, tylko na rozmowie z władzami klubu), Atletico nie sprzedałoby go za pierwszą lepszą ofertę. To był najbardziej pożądany zawodnik ostatniego mercato. Pytały o niego oprócz Juve: City, Chelsea, Real, Barcelona. Licytację wygrało City. Nadal uważacie, że szybki wjazd Marotty w czerwcu załatwiłby sprawę?

4. Drabinka płacowa.
Aguero zarabia w City 12 mln € rocznie. W Atletico miał z tego co pamiętam 5,5-6 mln €. A więc Juventus musiałby zaoferować mu minimum 7-8 mln €. Zachwiałoby to drabinką płacową, Juventus raczej nie byłoby na to stać. A do tego doszła oferta $hity.

Bartek88 pisze:

Do momentu aż Pirlo dostanie demencji starczej i znacznie opuści się z formą. Wtedy będzie duży problem

Dlatego zostawic tego Verratiego, niech sie u nas ogrywa wchodzi w 80 min. i modlic sie by okazal sie takim talentem, ze to mu wystarczy

Nom, problem w tym, że na razie nie wiemy dokładnie jaką charakterystykę ma Verratti. Czy jest to zawodnik typu Pirlo, czy może Iniesty. Zauważcie, że nasze 4-1-2-3 lub 3-1-4-2 opiera się w głównej mierze właśnie na cofniętym rozgrywającym. Możliwe, że za rok, dwa będzie potrzebna korekta taktyki. No i nie wiadomo, czy Verratti podoła wprowadzać taki spokój w środku pola, jak Andrea...

Ouh_yeah pisze: Myślisz, że wolał odejść do słabego Juventusu i dostać niewiele większy kontrakt, niż do mocnego City i dostać 12 mln rocznie, tylko dlatego że Juventus "był pierwszy" ? :roll:

To pół biedy, bo można założyć, że kocha Juve. Ale Atletico nie puściłoby go za np. 35 mln €, a Marotty na więcej nie było stać. Atletico cały czas czekało na ofertę City, a gdyby oni nie zareagowali, bardzo możliwe, że jednak opchnęliby Kuna za miedzę. Ponoć agent Aguero miał już dogadany kontrakt z Realem, ale żeby nie robić przykrości kibicom, zdecydowali się na wyprowadzę do Anglii.

Bartek88 pisze: Ale wolelismy wydac tą kase na super produktywny atak w postaci Fabio i Matriego oraz Mudzyna Elie do kolekcji.

Transfer Aguero do sprowadzenia Eli w połowie sierpnia, ma się jak piernik do wiatraka.

stahoo pisze:To pół biedy, bo można założyć, że kocha Juve.

Ciężko założyć, że kocha Juve skoro ogłosił, że odejdzie do JAKIEGOŚ klubu a pytany o zainteresowanie Juventusu mówił, że to jedna z możliwości.

Chyba, że to taka skryta miłość. Jak Pana Zambrotty do Szczypka.

Oczywiście, że ciężko o takie założenia, ale napisałem to po to, żeby pokazać, że nawet w tak skrajnym wypadku, nie byłoby dużych szans na transfer...

stahoo pisze: 3. Marotta szybko, składaj ofertę![/b]
Guzik prawda, że szybkie wpłacenie 35 mln € załatwiłoby sprawę. Atletico nie jest głupie - kiedy Kun ogłosił odejście (oczywiście nie oficjalnie, tylko na rozmowie z władzami klubu), Atletico nie sprzedałoby go za pierwszą lepszą ofertę. To był najbardziej pożądany zawodnik ostatniego mercato. Pytały o niego oprócz Juve: City, Chelsea, Real, Barcelona. Licytację wygrało City. Nadal uważacie, że szybki wjazd Marotty w czerwcu załatwiłby sprawę?

Tak. Wystarczylo zaplacic tyle ile bylo w klauzurze czyli te 40 czy 45 baniek i tyle bodajże zaplacilo za niego City. Barca wtedy kupila Sancheza i Fabregasa i na Aguero nie mieli siana, o Czelsi nic sie wtedy jeszcze nie mowilo a City oferty zaczelo skladac pozniej.

Ale tu sie z godze, jesli chodzi o pensje, ze z tym moglby byc problem.

O Eli napisalem poniewaz to bylo dodatkowe 9mln a ponoc kasy na niego nie bylo 15+18+9= 42 mln.

I wbrew temu co mowisz, nawet Marotta sie wypowiadal, ze jest wielu zainteresowanych zawodnikow i nikt nam nie odmawial, bo mimo, ze Juventus mial dwa raz z rzedu 7 miejsca to dalej bylismy szanowanym klubem w europie.

A o Vucinicu nie wspominalem poniewaz wart byl pieniedzy jak i przyjscia tutaj

Bartek88 pisze: Tak. Wystarczylo zaplacic tyle ile bylo w klauzurze czyli te 40 czy 45 baniek i tyle bodajże zaplacilo za niego City. Barca wtedy kupila Sancheza i Fabregasa i na Aguero nie mieli siana, o Czelsi nic sie wtedy jeszcze nie mowilo a City oferty zaczelo skladac pozniej.

No to jak byśmy mieli wykładać 45 mln € (klauzula) to co za różnica czy szybko, po cichu wcześniej, czy później razem z City? Problemem było to, że my takiej kasy (prawie 50 mln) nie mieliśmy. Barca kupiła Sancheza, ale rozważała kilka opcji do ataku - między innymi Neymara i Aguero. Chelsea była w podobny sposób zainteresowana jak my - niby tak, ale jednak nie :]

I wbrew temu co mowisz, nawet Marotta sie wypowiadal, ze jest wielu zainteresowanych zawodnikow i nikt nam nie odmawial, bo mimo, ze Juventus mial dwa raz z rzedu 7 miejsca to dalej bylismy szanowanym

Nie no, oczywiście, że kurtuazyjnie agenci/piłkarze mówili, że "Juventus to wielki klub, znana marka w Europie, sądzę, że jest kwestią czasu by odzyskali dawny blask". Ale jak przychodzi co do czego, to 99% zawodników wybiera kluby które oprócz kasy gwarantują walkę o trofea krajowe i Ligi Mistrzów.

Stachu przeciez ci przed chwila napisalem, ze na Matriego i Fabio z Elia poszlo prawie lub ponad 42 mln.
No pozniej juz nie bylo co wplacac bo sie City zaangazowalo i wtym momencie majac do wyboru przez Aguero pensje 8mln w Juve lub 16 mln i gre w europejskich pucharach od razu wiadomo co by wybral.

No więc tłumaczę: Aguero nawet w czerwcu był najbardziej rozchwytywanym zawodnikiem mercato. Interesowało się nim wielu w Europie i on na pewno miał tego świadomość. Nie ma opcji, żeby w czerwcu zaklepać taki transfer, po cichutku, bo na pewno jego agent robił rozpoznanie w wielu klubach, ba, robił w wielu klubach Kunowi reklamę.

Na Matriego, Quaga i Elię faktycznie poszło sporo kasy, ale:

1. Ławka jest potrzebna, jakby nie patrzeć. Mielibyśmy wtedy w ataku Aguero, Del Piero i...? Amauriego? Iaquintę? Co w wypadku kontuzji Kuna?

2. Elia był kupiony "last minute" więc nie wiem, czy można tak to liczyć...

Stahoo sam jego agent wypowiadal sie, ze zobaczymy Aguero w Juventusie.Zresztą bylo duzo wzmianek w prasie o tym, ze juz podpisal konrakt bla bla bla a oficjalnych ofert kluby i tak nie skladaly. I wcale nie byl rozchwytywany bo malo klubow bylo, ktore byly by w stanie wyrzucic 45 baniek na Aguero.

Elie wliczylem poniewaz chcialem pokazac, ze pieniadze na zakup byly.

Z tą ławką troche racji masz, chodz Vucinic, Del Piero i kogos na wypozyczenie i byla by lawka awaryjna na srodek ataku

Wywalilismy prawie tyle ile kosztowal Aguero na dwoch zawodnikow, ktorzy sumarycznie maja mniej bramek od niego. Czasem warto zaryzykowac i zamiast isc na ilosc pojsc na jakosc.
Do tego transfer Kuna stopniowo by sie zwracal, czego o Matrim i Fabio powiedziec nie mozna.

Wiking pisze:

Mietson pisze:Giovinco tak ale na skrzydło. Absolutnie nie na środek ataku - to chyba oczywiste.

Połowicznie się zgodzę. Jako bardziej cofnięty w parze napastników też mógłby śmigać. Spełniałby rolę vice-Vucinicia. Natomiast w 4-3-3, ewidentnie na szpicy nie znalazłby miejsca, tylko z boku...

Myślę że Mietson pisząc o środku ataku miał na myśli właśnie "9" (czyli że tam nie może grać).

Castiel pisze:Odnośnie naszej formacji ofensywnej miło by było gdyby w następnym sezonie pozostali z obecnego składu tylko Vucinic i Quag. Szkoda Alexa...na prawdę. Jeśli będzie tylko możliwość oddania Matriego to Marotta nie powinien się wahać. Deal Matri + $ wygląda bardzo dobrze. Fajnie by było gdyby Giovinco wrócił...

Ja bym zostawił też Matriego i w sumie nawet wolę go w tym sezonie niż Quagliarellę. Pewnie cała trójka zostanie, Vucinic na pierwszy skład, Fabio i Allessandro do rotacji ataku bo pamiętajmy że LM dochodzi a napastników najczęściej się zmienia.

stahoo pisze:Natomiast były dość spore na Rossiego i tutaj trochę zawaliliśmy sprawę.

No i dobrze się ostatecznie stało. Trochę mamy szczęście jeśli chodzi o kontuzje. Wzieliśmy np. ostatecznie Caceresa zamiast Guarina który wypadł na miesiąc.
Tak się zastanawiam czy Rossi po powrocie do formy będzie chciał się gdzieś ruszać, kibice są za nim murem (czasem jak skróty na canalu puszczają, to widać te transparenty). Taki Ronaldo po 4 latach kurowania się nawiał do Realu, ciekawe czy Rossi jest gotów odwalić podobny "numer".

Bartek88 pisze: Ale wolelismy wydac tą kase na super produktywny atak w postaci Fabio i Matriego oraz Mudzyna Elie do kolekcji.

Matri i Quagliarella byli zaklepani już wcześniej, z resztą każdy przez swoje pół roku się sprawdził więc było to całkiem rozsądne.

Bartek88 pisze:Tak. Wystarczylo zaplacic tyle ile bylo w klauzurze czyli te 40 czy 45 baniek i tyle bodajże zaplacilo za niego City. Barca wtedy kupila Sancheza i Fabregasa i na Aguero nie mieli siana, o Czelsi nic sie wtedy jeszcze nie mowilo a City oferty zaczelo skladac pozniej.
Ale tu sie z godze, jesli chodzi o pensje, ze z tym moglby byc problem.

O to "wystarczyło" właśnie chodzi. 45 mln + kontrakt 10 mln na jakieś 3-4 lata, co daje ~80 mln na jednego zawodnika. Niektórzy tak robią, ale nie Juve.
Poza tym pozostalibyśmy (bez Fabio i Matriego) bez typowej "9" bo Aguero takową nie jest.
Eh, wygrajmy to dzisiaj.

Zacznijmy od tego że problemem nie było Atlethico a raczej sam Kun, który chciał odejść, ale sam zwlekał bo wiedział że prędzej czy później zgłosi się jakiś topowy zespół. My w tamtym czasie mieliśmy kolejny nie pewny projekt, nie dużo kasy i żadnych pucharów. Więc może skończmy odkopywać ten temat który jest zupełnie bez sensu.


Btw.

Viola pewna utrzymania, może wrócimy do rozmów z nimi

Zajmuje miejsce kierownicze i wiem, że żeby coś osiągnąć trzeba dąć czasem więcej niż inni, a potem wliczają się renoma, puchary itp itd. Dopiero później można kombinować jak moggi. czyli różnica sprzedaży plus minus muszą być równe z wydatkami. Druga sprawa, kluby które coś osiągneły mają w składzie wychowanków. Bayern ma np. Mullera, barca np inieste itp itd. My nie mamy nikogo. Kupujemy szmelc typuElia który potem grzeje ławe, a giovinco wypożyczamy. Powinniśmy dawać więcej pograć naszym wychowanką. Mamy jedną z najlepszych szkółek młodzieżowych na świecie, a co robimy z młodymi ? wypożyczamy do drugoligowych zespołów. Wtedy taki wraca i od nowa musi się zgrywać z drużyną i wznieść na wyższy poziom(o ile da rade, inna mentalność, kto kim się otacza to od tego zależy jego sukces). Po co wypożyczać zawodników pokroju giovinco, fausto rossi, egdal(wymiatali w sparingach),a zobaczcie jak rozwinął się chiellini który za młodu zabrany był do Juve. obecnie super rozwija się marrone. Dzięki wych0wanką możemy wiele zaoszczędzić. Dlatego np barce stać na ville, sancheza, a bayern stać na riberiego, robbena. Błędów w zarządzaniu jest wiele. Najlepiej to szkółkę szkolenia młodzieży zamknąć bo i tak nic z niej nie ma. Nie sprzedajemy zawodników za dobrą kase ani z nich nie korzystamy. Tylko marnujemy. Co do de ceglie to napiszę tak. Większość go obrażało, że drewno. Jak jego talent mógł eksplodować jak on praktycznie nie grał. Teraz gra i według mnie jest silidnym zawodnikiem i będzie jeszcze lepszy. Musimy otaczać się wychowankami. Oni inaczej myślą. Dla nich gra dla Juve jest wszystkim. Zawodników których się kupuje to zwykli najemnicy, którzy dzisiaj są, a jutro ich nie ma. Druga sprawa dzieki wychowankom możemy wiele zyskać. Nawet jak siedzą na ławie. Czemu ? pirlo i spółka z pierwszego składu są tylko ludzmi mając takich zmienników nie musimy się martwić i słabszy dzień piłkarzy czy nagłą 'demencje starczą' bo oni wyprują sobie flaki dla Juve i WYGRAMY WYGRAMY WYGRAMYYYY ....

PABLO pisze:Druga sprawa, kluby które coś osiągneły mają w składzie wychowanków. Bayern ma np. Mullera, barca np inieste itp itd. My nie mamy nikogo. ....

Przestalem czytac. Marchisio i De Ceglie, kojarzysz moze?

PABLO pisze:Zajmuje miejsce kierownicze... [bla bla bla]

poza tym, można było to napisać w dwóch zdaniach. Masz rację, powinniśmy dać szanse wychowanką, a Egdal to następca Marchisio xd

Czy Asamoah nadal jest naszym celem transferowym na najbliższe okienko?