JuvePoland

Myślicie, że taka debata, w takiej formie, w ogóle może mieć na kogokolwiek wpływ?

tak jest bardzo duza grupa niezdecydowanych wyborcow, okolo 5-8% plus elektorat PO & PIS zawsze ma ten ruchomy margines 2-3%.
Moim zdaniem przegranymi byli PIS i PO i to moze byc naprawde pozytywne i naprawde kiepskie (bardzo duze umocnienie lewicy wyjscie na 3 miejsce, co przy ich programie socjalnym chyba juz calkiem rozwaliloby polske).

Aleexxx pisze: ↑09 października 2023, 21:35 tak jest bardzo duza grupa niezdecydowanych wyborcow, okolo 5-8% plus elektorat PO & PIS zawsze ma ten ruchomy margines 2-3%.
Moim zdaniem przegranymi byli PIS i PO i to moze byc naprawde pozytywne i naprawde kiepskie (bardzo duze umocnienie lewicy wyjscie na 3 miejsce, co przy ich programie socjalnym chyba juz calkiem rozwaliloby polske).

Jak mawia klasyk: wystarczy nie kraść i nawet sociale nie są straszne Ja tam się kompletnie nie dziwię wynikom lewicy. Wielu ludzi po prostu ma w totalnej pompie gospodarkę, bo ani tego nie rozumieją, ani też (poniekąd słusznie) nie wierzą, że ktokolwiek zrobi tak, że będzie lepiej. A ukrócenie czarnej zarazy, aborcja czy tematy tolerancji są dla wielu ważne.

Komunizm sam w sobie w teorii nie musi byc zlym ustrojem. Mysle, ze ludzie ktorzy wierza w komunizm, a nawet stworzyli podwaliny wierzylo w dobro.
To samo tyczy sie socjalizmu, czy probowanie dotarcia do jakiejs rownosci.

Z tym, ze od 8 lat wychowujemy roszczeniowe spoleczenstwo, od zdaje sie 14 albo i wiecej tworzymy podzial pomiedzy spoleczenstwem.

Jest taka intensywna nienawisc pomiedzy grupami spolecznymi, ze te nawet sprawy gospodarcze nie sa takie wazne.

Dlatego uwazam, ze przydalby sie polsce rzad mniejszosciowy, ktory moze, naprawde moze (wierze w to szczerze) moglby cos zmienic, bo jezeli dalej ma rzadzic PO z PSL + lewica albo PIS to ja nie wierze w zadne zupelnie zadne zmiany.

del_aleksander pisze: ↑09 października 2023, 21:25 Myślicie, że taka debata, w takiej formie, w ogóle może mieć na kogokolwiek wpływ?

Jakoś ludzie ciągle głosują na pis, więc jak widać szczujnia pisu ma wpływ na światopogląd ludzi...

Alex96 pisze: ↑09 października 2023, 20:16 Czemu (wg niektorych) aktorzy, piosenkarze itp mogą agitować za jakąś partią a księża nie?
A jak ktoś nie ogarnia, że ważne jest to co się robi a nie mówi to niestety nawet na naszym forum to widać. Beton PO i PiS nie potrafi dodać 2+2 i zobaczyć w ilu glosowaniach byli zgodni a w ilu to Konfederacja miala inne zdanie (a pozniej okazywalo się że miala racje)

Beton i beton... to, że konfa miała inne zdanie nie oznacza, że się z ktoś musi z nią zgadzać, czego nie rozumiesz?

Ale to juz Twoj problem ze nie zgadzasz się z rzeczywistością. To sie nazywa efekt wyparcia.

Alex96 pisze: ↑10 października 2023, 08:50 Ale to juz Twoj problem ze nie zgadzasz się z rzeczywistością. To sie nazywa efekt wyparcia.

To, że mam inne priorytety, nie idące w parze z konfederatami i pisiorami to znaczy, że nie zgadzam się z rzeczywistością?

Możesz sobie przybić piątkę z oldfanem, ja się poddaję

Alex96 pisze: ↑10 października 2023, 08:50 Ale to juz Twoj problem ze nie zgadzasz się z rzeczywistością. To sie nazywa efekt wyparcia.

Z reguły beton jest słaby w matmie, wystarczy spojrzeć na jegomości na ławce Juve i jego wywodów na temat liczby punktów

Wracając do debaty, panuje konsnensus, wg kazdej opcji wygrał ich kandydat O ile Bosak, Hołownia, Maj, Scheuring-Wielgus wypadli w porządku. Nieco subiektywnie ale wcale nie są to głosy nieobiektywne wygrali tę debatę na swój sposób, o tyle Tusk i w szczególności Morawiecki polegli z kretesem. Aczkolwiek Morawiecki zasadniczo był po to by uwidaczniać wcześniejsze działania Tuska i podkreślać "zalety" pis, swoje zrobił być może uda im się w 100% zmobilizować swoich wyborców strasząc złym Tuskiem. Choć z drugiej strony Bosak jako jedyny poruszający kwestię socjalu dla obcokrajowców gdzie już znaczna część Polaków jest temu przeciwna, może zabrać pisowi to co Morawiecki zyskał. Ale to wcale nie będzie z korzyścią dla samozwańczej opozycji demokratycznej ale o tym potem.

Z drugiej strony Tusk także ukontentował swój beton polityczny, ale nie sądzę by coś zyskał a wręcz mógł jakieś ułamki stracić na rzecz Hołowni i Scheuring-Wielgus. Co też nie jest w pewnych wariantach korzystne dla opozycji.

A dlaczego nie jest korzystne? A no głównie z powodu sposobu rozdzielania mandatów wg D'Hondta.
Na podstawie przykładowego sondażu zakładającego wygraną opozycji: https://www.wnp.pl/parlamentarny/sondaz ... ,1335.html
Choć wygrana ta jest obarczona błędem, z racji braku zastosowania D'Hondta, gdzie przy takich wynikach jak w sondażu nie byłoby na pierwszy moment rządu z racji braku większości samozwańczej opozycji demokratycznej.
D'Hondt jest na tyle specyficzną metodą, że takie same % w pewnych warunkach nie przekładają się na taką samą ilość mandatów. Lewica przy takich wynikach zawsze będzie tracić w stosunku do td i konfy mandaty z racji ich dużego rozstrzału poparcia w okręgach wyborczych. Stąd ew. przepływ elektoratu z po do lewicy nie tylko nie daje więcej mandatów ale wręcz daje ich mniej opozycji. Z drugiej strony przepływ z pis do konfy także nieznacznie ale blok po-td-lewica traci mandaty. Stąd spotykany apluz w stosunku do Tuska o wystawienie piłeczki td i lewicy na pewnych progach poparcia może być tzw. game changerem, ale wcale nie pozytywnym dla tego bloku.

unbelievable87 pisze: ↑10 października 2023, 12:57

Alex96 pisze: ↑10 października 2023, 08:50 Ale to juz Twoj problem ze nie zgadzasz się z rzeczywistością. To sie nazywa efekt wyparcia.

To, że mam inne priorytety, nie idące w parze z konfederatami i pisiorami to znaczy, że nie zgadzam się z rzeczywistością?

Możesz sobie przybić piątkę z oldfanem, ja się poddaję

Stary ty się ośmieszasz....

Myślisz że tylko ty masz rację, a inni to ...


0 szacunku do innych poglądów, jesteś głupio mądry, a nie potrafisz merytorycznie się odnieść d tego co inni piszą ...
'
Zluzuj pory serio ..

Idz głosuj i zobaczysz po 15 czy WSZYSCY myślą jak ty ... Jizassss


A najlepsze jest że ktoś cię ora, to zaraz uciekasz jak małe dziecko ... hahaha

AdiJuve pisze: ↑10 października 2023, 13:01

Alex96 pisze: ↑10 października 2023, 08:50 Ale to juz Twoj problem ze nie zgadzasz się z rzeczywistością. To sie nazywa efekt wyparcia.

Z reguły beton jest słaby w matmie, wystarczy spojrzeć na jegomości na ławce Juve i jego wywodów na temat liczby punktów

Ciekawe stwierdzenie, a argument rozwiał wszelkie wątpliwości...

Przedstawcie proszę, co to za rzeczywistość, z którą się nie zgadzam... chętnie się dowiem, jaka tam wizja świata siedzi w Waszych główkach.

Wracają do kwestii głosów (pomijam trollownie z obu stron celowo) to najwięcej w stosunku do otrzymywanych mandatów marnuje lewica, z racji jej rozstrzału poparcia, gdyby Donald w porę ich skanibalizował i pchnał pod próg przejmując praktycznie 100% straconego przez nich poparcia dzisiaj by już dzielił stołki powyborcze z Hołownią i Kosiniakiem.

AdiJuve pisze: ↑10 października 2023, 13:01 Nieco subiektywnie ale wcale nie są to głosy nieobiektywne wygrali tę debatę na swój sposób, o tyle Tusk i w szczególności Morawiecki polegli z kretesem. Aczkolwiek Morawiecki zasadniczo był po to by uwidaczniać wcześniejsze działania Tuska i podkreślać "zalety" pis, swoje zrobił być może uda im się w 100% zmobilizować swoich wyborców strasząc złym Tuskiem.
...
Z drugiej strony Tusk także ukontentował swój beton polityczny, ale nie sądzę by coś zyskał a wręcz mógł jakieś ułamki stracić na rzecz Hołowni i Scheuring-Wielgus. Co też nie jest w pewnych wariantach korzystne dla opozycji.

Właśnie dlatego moim zdaniem to nie Morawiecki, a Tusk jest największym przegranym tej debaty. Morawiecki miał tu w gruncie rzeczy niewiele do roboty, bo ani specjalnie nie ryzykował, ani też niewiele miał do ugrania. Tusk z kolei rozczarował nawet własnych wyborców, a co dopiero mówić o pozyskaniu nowych.

Tak jak pisałem wczoraj, uważam, że ta debata na wynik wyborów albo nie wpłynie w ogóle, albo wpłynie w stopniu marginalnym, bo nie pozwoliła na to sama jej formuła. Ale to Tusk obiecywał sobie po niej najwięcej i swoich celów z pewnością nie osiągnął, do tego rzeczywiście mógł trochę głosów stracić na rzecz Hołowni.

unbelievable87 pisze: ↑10 października 2023, 12:57

Alex96 pisze: ↑10 października 2023, 08:50 Ale to juz Twoj problem ze nie zgadzasz się z rzeczywistością. To sie nazywa efekt wyparcia.

To, że mam inne priorytety, nie idące w parze z konfederatami i pisiorami to znaczy, że nie zgadzam się z rzeczywistością?

Możesz sobie przybić piątkę z oldfanem, ja się poddaję

Co mnie obchodzą Twoje priorytety, ja mowie o faktach (np liczba wspolnych glosowan) czy rozbierznosci przy cyrku covidowym lub wojnie na Ukrainie. A Ty sobie tam odpalaj dalej TVN i sluchaj o 237 koncu demokracji, zamachu na to i tamto i Kaczystowskiej dyktaturze.

Ale żałoba w mediach popierających Tuska .... Gość się odgrażał debatą, mówił, że go nie zapraszają bo się boją, a wypadł jak DZIADERS

Ja tam widze w mediach optymizm i to spory, bo oboje Morawiecki i Tusk wyszli jak dziadostwo. Co tylko umacnia Trzecia droge i Lewice, co chyba powoduje zawal po stronie pisu, bo jakiekolwiek szanse na stworzenie rzadu uciekaja.