JuvePoland

Czy w Kościele Katolickim i jego działaniach jest więcej dobra czy zła?

Zła. Dodatkowo każdy w Polsce płaci podatek na KK.

Aske pisze:

Czy w Kościele Katolickim i jego działaniach jest więcej dobra czy zła?

Zła. Dodatkowo każdy w Polsce płaci podatek na KK.

Kolejny, skrajnie żałosny pogląd na temat KK.

To czy ludzie niezaleznie od wyznania płacą pieniadze wbrew swojej woli lub nieświadomie na Kościól Katolicki w Polsce jest faktem, a nie poglądem.
Z kolei gdy powiedzialem, ze przynosi więcej zła niż dobra to tak - to jest pogląd. Poglądy mogą być błędne, to jest oczywiste. Lecz fakt jest faktem, płaci każdy

Możesz mi wyjaśnić, co rozumiesz dokładnie, przez stwierdzenie, że każdy w Polsce płaci na KK?

Lord_ Juve pisze:Możesz mi wyjaśnić, co rozumiesz dokładnie, przez stwierdzenie, że każdy w Polsce płaci na KK?

Ja Ci wyjaśnię. Znasz taką funkcję jak kapelan? Znasz taką funkcję jak katecheta? Znasz taką funkcję jak książę :> polowy Wojska Polskiego ?

Pieniądze, z których te znakomitości są utrzymywane idą z moich podatków, z Twoich podatków i z podatków wszystkich Polaków prosto do budżetu

EDIT: Pan wybaczy, Panie Aske, ale musiałem odpisać, bo to aż raziło w oczy. :> To jest tylko wierzchołek góry lodowej, oczywiście. KK jest też zwolniony z opłaty ziemskiej/od nieruchomości. Nie przelewa do budżetu ani złotówki mimo ogromnych wpływów i nadmiernej zamożności swoich funkcjonariuszy :>

Chociazby to, że katolickie uniwersytety są dofinansowywane z budzetu panstwa, a na niego sklada sie kazdy. Nie jestem pewien, czy katecheci w szkolach rowniez dostaja pensje z budzetu panstwa, ale jesli tak jest to na ich pensje skladaja sie rowniez osoby niewierzace.
Dodatkowo programy katolickie w TVP - TVP to publiczna telewizja, czyli finansowana z budzetu panstwa.
No i sławna komisja majątkowa (ale tutaj sa rozne opinie i nie podaje tego jako jednostronny fakt)
Podalbym wiecej przykladow, ale mecz trwa, ide ogladac

EDIT: o! Juve Master juz wytlumaczyl przede mną

Kobieta płaci podatki, z których pensję dostaje androlog, chociaż z jego usług nigdy nie skorzysta. Mężczyzna płaci podatek, z którego pensję dostaje ginekolog, chociaż też z jego usług nigdy nie skorzysta. Kardiologa opłacają też Ci, którzy w życiu nie mieli problemów z sercem. Szkoły są finansowane z podatków 30, 40, 50 i n-latków, którzy raczej już do nich nie pójdą i niekoniecznie mają dzieci. Stocznie dostawały państwowe dotacje, chociaż nie wszyscy podatnicy pływają ich statkami. Itp., itd...

Zatem znieśmy podatki, których nie chcemy płacić. Płaćmy za to, z czego wszyscy korzystamy lub co jest nam potrzebne. Wojsko, policję i sąd. Resztę należy sprywatyzować. Ograniczmy wielkość rządu do niezbędnego minimum. Brawo Aske , brawo Juve Master . Wreszcie jakieś poglądy liberalne gospodarczo :shock: :-D .

madmo: tak idiotycznej argumentacji dawno nie widziałem. Płacę podatki na służbę zdrowia, bo kiedys moge zachorować. A po co place podatki na Kosciol? Bo sie kiedys nagle nawroce? Przeczytaj jeszcze raz te brednie, ktore wypisales w tym poscie.
Zyc sie odechciewa jak sie czyta takie "mundrości"

Aske pisze:madmo: tak idiotycznej argumentacji dawno nie widziałem. Płacę podatki na służbę zdrowia, bo kiedys moge zachorować. A po co place podatki na Kosciol? Bo sie kiedys nagle nawroce? Przeczytaj jeszcze raz te brednie, ktore wypisales w tym poscie.
Zyc sie odechciewa jak sie czyta takie "mundrości"

Aske, a sam nie możesz oszczędzać na wszelki wypadek na czarną godzinę, musisz to robić kolektywnie, poprzez państwo? Dlaczego ktoś, kto jest całe życie zdrów ma dokładać do Twojego leczenia? Dlaczego każdy ma wspierać finansowo firmy, których nie jest właścicielem? Dlaczego każdy ma finansować szkolnictwo skoro może nie mieć dzieci i nie chcieć się uczyć?

Dokładnie na tym samym opiera się Wasza argumentacja - dlaczego katecheta dostaje pieniądze z Waszych podatków skoro, nie wierzycie w Boga? Przyjmij do wiadomości, że 90% Polaków deklaruje się to katolicy i może płacenie katechecie im nie przeszkadza. Skoro oni płacą podatki na szkołę, w której się uczysz (a z niej nie wszyscy korzystają), na lekarzy, do których chodzisz (z ich usług też nie wszyscy korzystają), na drogi, po któych jeździsz (z których nie wszyscy korzystają), to dlaczego Ty miałbyś nie płacić podatków na pensję katechety?

Lepiej Ty się zastanów nad swoimi "mundrościami", bo trochę logiki w nich brakuje.

Rząd jest wielką fikcją, za pośrednictwem której każdy usiłuje żyć na koszt wszystkich innych.

Frederic Bastiat "Rząd"

Nie bede juz z Tobą dyskutował madmo, chociaz wiem, ze uznasz to za wygraną. Skoro katolikowi nie przeszkadza fakt, że OKRADA te przykladowe 10% społeczeństwa to pozdro. Szkoda moich nerwów.

Aske pisze:A po co place podatki na Kosciol? Bo sie kiedys nagle nawroce?

A jeśli tak...to co wtedy?

Liberalna wizja rządu jest wg mnie bardzo dobra, ALE, tylko i wyłącznie w wypadku, gdy społeczeństwo jest na nią pod każdym względem przygotowane(merytorycznie, ekonomicznie itp.). My niestety jak na razie na takie coś nie jesteśmy w ogóle przygotowani. Bo raz, pewnie jeszcze ze 2 pokolenia muszą umrzeć a dwa, zamożność społeczeństwa musi znacznie wzrosnąć.

Aske pisze:Nie bede juz z Tobą dyskutował madmo, chociaz wiem, ze uznasz to za wygraną.

Rozumiem, że argumentów zabrakło?

Aske pisze:Skoro katolikowi nie przeszkadza fakt, że OKRADA te przykladowe 10% społeczeństwa to pozdro.

Aske, od trzech lat (odpukać) nie korzystałem z publicznej służby zdrowia. Czy Ty korzystałeś w tym czasie? Bo zgodnie z Twoją argumentacją, jeżeli korzystałeś to mnie okradłeś :lol:.

Aske pisze:Szkoda moich nerwów.

Ty się denerwujesz? Przepraszam, nie chciałem narażać Cię na stres. Jeżeli to Cię pocieszy, to jak dla mnie Twoje wypowiedzi były dosyć zabawne a nie nerwowe.

madmo pisze:Kobieta płaci podatki, z których pensję dostaje androlog, chociaż z jego usług nigdy nie skorzysta. Mężczyzna płaci podatek, z którego pensję dostaje ginekolog, chociaż też z jego usług nigdy nie skorzysta. Kardiologa opłacają też Ci, którzy w życiu nie mieli problemów z sercem. Szkoły są finansowane z podatków 30, 40, 50 i n-latków, którzy raczej już do nich nie pójdą i niekoniecznie mają dzieci. Stocznie dostawały państwowe dotacje, chociaż nie wszyscy podatnicy pływają ich statkami. Itp., itd...

Zatem znieśmy podatki, których nie chcemy płacić. Płaćmy za to, z czego wszyscy korzystamy lub co jest nam potrzebne. Wojsko, policję i sąd. Resztę należy sprywatyzować. Ograniczmy wielkość rządu do niezbędnego minimum. Brawo Aske , brawo Juve Master . Wreszcie jakieś poglądy liberalne gospodarczo :shock: :-D .

Po pierwsze, nie próbuj robić ze mnie przeciwnika gospodarki wolnorynkowej, jeśli łaska i nie manipuluj. Już nie raz pisałem na tym forum w kontekście Twoich wypowiedzi, podobnie jak Effe, że masz zbyt przekoloryzowane i idealistyczne podejście do ekonomii. Oczywiście, Twoje argumenty do mnie trafiają. Sprywatyzowanie obniży, a docelowo prawie zlikwiduje podatki. Będziemy mieli prywatną służbę zdrowia i szkolnictwo ? I co, to będzie dla Ciebie raj? Przedstaw mi wobec tego to panaceum na problemy biedoty. Przedstaw mi projekt prywatyzacji całego tego syfu jakim jest polska służba zdrowia, szkolnictwo i inne zbiurokratyzowane, wstrętne, państwowe elementy..
Wielu jest takich mądrych ludzi jak Ty, tyle że niewielu jeśli nie żaden z nich potrafi swoje idee wcielić w życie. Wiesz dlaczego ? Bo są nie do zrealizowania w takim kraju jak Polska.

Juve Master pisze:Po pierwsze, nie próbuj robić ze mnie przeciwnika gospodarki wolnorynkowej, jeśli łaska i nie manipuluj.

Czyli popierasz model państwa-minimum? Jeżeli tak, to bardzo mnie to cieszy, oby takich było więcej.

Juve Master pisze:Oczywiście, Twoje argumenty do mnie trafiają. Sprywatyzowanie obniży, a docelowo prawie zlikwiduje podatki. Będziemy mieli prywatną służbę zdrowia i szkolnictwo ? I co, to będzie dla Ciebie raj?

W jakim kraju Ty żyjesz? Bo ja w Polsce, w kraju, w którym powszechny był proceder mordowania ludzi chorych przez państwową służbę zdrowia (vide łódzkie pogotowie i sprawa "skórek"), w kraju, w którym na wizytę u lekarza specjalisty oczekuje się od kilku do kilkunastu miesięcy, w kraju z wiecznie zadłużonymi szpitalami, z niezadowolonymi ze swoich zarobków lekarzami i pielęgniarkami.

Nasza oświata leży i kwiczy, nasze uniwersytety okupują miejsca w szarym końcu wszelkich rankingów, program nauczania w szkołach jest stale pogarszany, nauczyciele także narzekają na niskie zarobki.

To jest dla Ciebie sytuacja warta podtrzymywania? Jak chcesz ją rozwiązać? Zwiększyć podatki i pompować pieniądze, które i tak zostaną zmarnotrawione przez biurokrację i korupcję?

Politycy usadzają swoich ludzi, gdzie tylko mogą, we wszystkich spółkach z udziałem skarbu państwa, agencjach rządowych i ministerstwach. Jak powszechny to proceder możesz się przekonać między innymi z tego artykułu. Politycy śmieją nam się w twarz z tego postępowania:

Robert Mazurek: A propos standardów pańskiej partii. Wie pan co znaczy PSL?
Eugeniusz Kłopotek (PSL): Nie...

Robert Mazurek: Posady Swoim Ludziom.
Eugeniusz Kłopotek (PSL): Nie było, nie ma i nigdy nie będzie partii, która po przejęciu władzy nie chciałaby desygnować na stanowiska zaufanych ludzi. Jeśli ktoś mówi, że tak nie robi, to po prostu kłamie, bo robią tak wszyscy, jedni bardziej, inni mniej. I jest oczywiste, że ludzie związani z PSL są tam, gdzie mówimy o obsłudze rolnictwa, tam znajdzie pan ich więcej. A w przemyśle, w agencjach rządowych z nim związanych i radach nadzorczych spółek jakich pan ludzi znajdzie?

Robert Mazurek: Bezpartyjnych fachowców, którzy wygrali konkursy?
Eugeniusz Kłopotek (PSL): (śmiech) No oczywiście, że z Platformy Obywatelskiej.

Wywiad z Eugeniuszem Kłopotkiem w "Dzienniku"

Jedynym sposobem ukrucenia tego procederu jest odebranie rządowi możliwości jego kontynuowania, czyli sprywatyzowania wszystkiego co się da. Myślisz, że służba zdrowia musi przynosić straty, jeżeli będzie leczyć także biednych? To kompletna bzdura. "Bezpartyjni fachowcy", o których mówi Kłopotek pasożytują na pieniądzach podatników, to ich brak kompetencji doprowadza służbę zdrowia i szkolnictwo do ruiny.

Wiesz jakie kwoty są marnotrawione przez naszych cudownych polityków? Hanna Gronkiewicz-Waltz (PO), prezydent Warszawy, chce wyłożyć z pieniędzy podatników pół miliarda złotych na stadion Legii, chociaż powstaje już "Stadion Narodowy". Oczywiście nie ma to nic wspólnego z tym, że właścicielem Legii jest ITI, do którego należy także TVN, najobiektywniejsza stacja telewizyjna w Polsce :lol:. Wkrótce do obiektywnego TVN dołączy Telewizja Polska, jak tylko PO i SLD przepchną ustawę medialną przez sejm. Będziemy zatem mieć publiczną telewizję pełną "bezpartyjnych fachowców". Pani HGW obiecywała też coś Polonii, ale Polonia ma tego pecha, że jej główny akcjonariusz jest właścicielem firmy budowlanej, a nie popularnej stacji telewizyjnej :lol:. Wniosek jest taki, że politykom trzeba odebrać konfitury poprzez ograniczenie zakresu ich władzy, bo sami nie oddadzą.

Juve Master pisze:Przedstaw mi wobec tego to panaceum na problemy biedoty. Przedstaw mi projekt prywatyzacji całego tego syfu jakim jest polska służba zdrowia, szkolnictwo i inne zbiurokratyzowane, wstrętne, państwowe elementy..

Nasz przemysł zbrojeniowy też nie jest w dobrej kondycji, a w jakiej może być, jak znajdzie się w rękach fachowców? Tu masz przykład:

Po sprzedaży PZL Mielec firmie Sikorsky/United Technologies Corp. wyniki finansowe mieleckiej fabryki poprawiły się, a zakłady po raz pierwszy od lat przyniosły zysk. Zatrudnienie wzrosło do 1700 osób. – Amerykański właściciel już wydał więcej niż zobowiązał się kontrakcie prywatyzacyjnym (minimum 45 mln dolarów ), a przebudowa zakładów osiągnęła dopiero półmetek – przyznaje Janusz Zakręcki.

W tym roku zatrudniliśmy 100 nowych mechaników i fachowców od montażu lotniczego, a to nie koniec – mówi Janusz Zakręcki prezes Sikorsky Mielec.

Amerykanie ponaglają by pospieszyć się z produkcją, już zamówili dwieście kolejnych kabin do helikopterów zakontraktowanych przez US Army. Produkcja śmigłowców w Polsce okazała się bardziej ekonomicznie opłacalna niż w USA. Sikorsky Aircraft chwali jakość mieleckich wyrobów.

Źródło

Czy nie widzisz tego, że prywatne przedsiębiorstwa, zarządzane przez prawdziwych fachowców, są efektywniejsze od państwowych molochów? Tworzą miesjca pracy, przynoszą nowe technologie, czy w ten sposób nie poprawiają losu "biedoty", która może przestać, w końcu być biedotą? Myślisz, że pod państwowym zarządem to byłoby możliwe?

Juve Master pisze:Wielu jest takich mądrych ludzi jak Ty, tyle że niewielu jeśli nie żaden z nich potrafi swoje idee wcielić w życie. Wiesz dlaczego ? Bo są nie do zrealizowania w takim kraju jak Polska.

Dla polityków czym większy rząd, z większymi kompetencjami i pieniędzmi, tym lepiej. Dlatego prywatyzajca idzie tak opornie. Miernoty nie znajdą tam zatrudnienia. I gdzie wtedy będą pracować dzieci, rodzice i kochanki posłów, senatorów, ministrów i całej naszej rządzącej elity? Tak samo jest z zawodami prawniczymi, korporacja blokuje dostęp do zawodu ludziom, spoza swojego grona. Gdzie tu może być mowa o wolnym rynku, skoro nie mogę wykonywać wymarzonego zawodu jeżeli spełniam wszystkie wymogi? Tak samo w spółkach kontrolowanych przez rząd nie muszą pracować fachowcy, bo takich spółek nie weryfikuje rynek. Firma prywatna, która przynosi straty musi upaść, firma państwowa niekoniecznie. Tej pierwszej fachowcy są potrzebni jak powietrze, tej drugiej wystarczy byle kto, byle z dobrymi koneksjami rodzinnymi lub towarzyskimi.

madmo pisze: Czyli popierasz model państwa-minimum? Jeżeli tak, to bardzo mnie to cieszy, oby takich było więcej.

Państwo opiekuńcze, oto co popieram. Państwo nie może zostawiać biedoty na pastwę losu. Pozwól, że przytoczę wypowiedź Lorda Juve, która obrazuje to, czego zdajesz się nie do końca rozumieć.

Lord_Juve pisze:Liberalna wizja rządu jest wg mnie bardzo dobra, ALE, tylko i wyłącznie w wypadku, gdy społeczeństwo jest na nią pod każdym względem przygotowane(merytorycznie, ekonomicznie itp.). My niestety jak na razie na takie coś nie jesteśmy w ogóle przygotowani. Bo raz, pewnie jeszcze ze 2 pokolenia muszą umrzeć a dwa, zamożność społeczeństwa musi znacznie wzrosnąć.

Jeżeli chcesz na te chwilę, zaznaczam - przy obecnym poziomie rozwoju naszego państwa prywatyzować służbę zdrowia i szkolnictwo to gratulację.

madmo pisze:W jakim kraju Ty żyjesz? Bo ja w Polsce, w kraju, w którym powszechny był proceder mordowania ludzi chorych przez państwową służbę zdrowia (vide łódzkie pogotowie i sprawa "skórek"), w kraju, w którym na wizytę u lekarza specjalisty oczekuje się od kilku do kilkunastu miesięcy, w kraju z wiecznie zadłużonymi szpitalami, z niezadowolonymi ze swoich zarobków lekarzami i pielęgniarkami.

To wszystko prawda. Powiedz mi teraz jak wolny rynek pokieruje sprawami związanymi ze służbą zdrowia. Czy nie dojdzie do sytuacji, że ubogi pacjent nigdy nie będzie mógł skorzystać z danego zabiegu, bo po prostu nie będzie go na to w życiu stać ? Czy nie dojdzie do sytuacji, w której po pacjenta nie przyjedzie ambulans, bo nie będzie miał z czego opłacić kursu do szpitala, niczym za taksówkę? Czy nie dojdzie do sytuacji, w której o kolejce `obsługi`w szpitalu będzie decydował portfel ? Już teraz tak jest..., ale prywatyzacja służby zdrowia tego nie zmieni.
Tak jak napisałem wcześniej. Ja nie twierdzę, że państwowa służba zdrowia jest czymś świetnym. Jest syfem na kółkach i resorach. Powiedz mi tylko liberalny ekonomisto, jak chcesz dokładnie sprywatyzować te chore bagno bez czynienia krzywdy ludziom, których nie będzie stać na PRYWATNE świadczenia. Które zabiegi, leki, usługi będą gwarantowane ? W ogóle takie planujesz, czy wszystko w ramach myśli: "Pieniądz albo śmierć" ? Myślisz, że przed Tobą nikt nie wpadł na pomysł sprywatyzowania służby zdrowia w Polsce ? Byłeś kiedyś w Stanach ? Widziałeś jak tam to wygląda ? Jesteś zadowolony z takiego rozwiązania ? Czy zadowolone są niższe warstwy społeczne ? Nie wszystko jest takie proste jak Ci się wydaje..

madmo pisze:Nasza oświata leży i kwiczy, nasze uniwersytety okupują miejsca w szarym końcu wszelkich rankingów, program nauczania w szkołach jest stale pogarszany, nauczyciele także narzekają na niskie zarobki.

Analogiczna odpowiedź. Sprywatyzuj, więc podstawowe nauczanie, gimnazjum i liceum. To będzie świetne rozwiązanie. Ciekaw jestem jak to wpłynie za 10 lat na poziom wykształcenia Polaków. Ja sądzę, że wskaźnik analfabetyzmu nagle wzrośnie, szczególnie w środowiskach wiejskich lub jak ja to określam - giga wiejskich. :>

madmo pisze:To jest dla Ciebie sytuacja warta podtrzymywania? Jak chcesz ją rozwiązać? Zwiększyć podatki i pompować pieniądze, które i tak zostaną zmarnotrawione przez biurokrację i korupcję?

Niekoniecznie. Wolałbym coś, co Ty proponujesz skoro to zdecydowanie lepsze i wręcz idylliczne. Tylko martwią mnie potencjalne konsekwencje takiego `świetnego` rozwiązania.

madmo pisze:Jedynym sposobem ukrucenia tego procederu jest odebranie rządowi możliwości jego kontynuowania, czyli sprywatyzowania wszystkiego co się da.

Zgadzam się do jednego - tnijmy ten proceder tam gdzie się tylko da. Tnijmy, ale robiąc to z głową i stopniowo. Przytaczając mi dane nt stoczni i pieniędzy, które były na nie wydawane z budżetu, przekonałeś mnie, że polski rząd nie ma prawa dalej pompować w nie pieniędzy, mimo że to oznaczało wywalenie na bruk tysięcy pracowników. To były po prostu firmy, które musiały upaść. Jasne. Tylko jak chcesz takie wzorce przenieść na zdrowie i edukację ? Bo ja tego osobiście nie widzę. Nie widzi tego także większość Polaków...

Juve Master pisze:Przedstaw mi wobec tego to panaceum na problemy biedoty. Przedstaw mi projekt prywatyzacji całego tego syfu jakim jest polska służba zdrowia, szkolnictwo i inne zbiurokratyzowane, wstrętne, państwowe elementy..

madmo pisze:Nasz przemysł zbrojeniowy też nie jest w dobrej kondycji, a w jakiej może być, jak znajdzie się w rękach fachowców

Świetnie, panaceum się nie doczekałem.

Zrozum jedną sprawę. Doskonale wiem jakie kliki rządzą w Pomrocznej RP. Jestem gorącym zwolennikiem prywatyzacji gospodarki. Firm, spółek, wszystkiego co tylko się da. Byle tylko to nie było wyprzedawanie oparte na kolesiostwie tylko uczciwa i porządnie przeprowadzona prywatyzacja.

Jednakże, czym innym jest prywatyzacja firm czy też spółek państwowych, które są nierentowne z różnych pobudek, które słusznie wymieniłeś, a czym innym jest prywatyzacja służby zdrowia i szkolnictwa...