FORZA ALEX autorytet na zawszeZ definicji którą podałeś wynika, że sam sobie zaprzeczasz. Skoro szok kulturowy występuje w pierwszym sezonie w obcej lidze, to w takim razie Ibrahimovic powinien takowy mieć w Juve. Ale go nie miał. To miałoby być spowodowane wcześniejszym przejściem ze Szwecji do Holandii... Na pewno.Diego pisze:A słyszałeś o szoku kulturowym (taka wymówka piłkarzy, którym nie idzie w pierwszym sezonie w obcej ligi mimo horrendalnych zarobków)?
Co druga osoba spytana odpowiedziałaby, że Zidane był takim liderem. A Trezeguet? Nie wiem czy był liderem, ale z pewnością wraz z nim minął mit Inzaghiego. Był świetnym strzelcem, który w dwóch sezonach tracił po około pół roku na kontuzje. Kiedy jednak był zawodnikiem podstawowego składu, zawsze to on był najskuteczniejszym zawodnikiem. Sezon ostatni co prawda już nie tak dobry, ale wciąż było to 15 goli. Co do Davidsa, to nie pamiętałem, że przyszedł z Milanu. Mój błąd. Ale byli też inni. Np. Deschamps. Albo Nedved. Przyszedł do Lazio z Pragi. Czechy i Włochy to zupełnie różne style piłkarskie i poziomy lig. A w Lazio pokazywał równie piękną piłkę co u nas.Diego pisze:Tak się składa, że Davids do Juventusu przeszedł z Milanu, gdzie spędził dwa lata. Muszę pamiętać, żeby być czujnym w dyskusjach z Tobą, bo widzę, że lubisz zmieniać fakty na swoją korzyść. Ale wracając do Twojej wypowiedzi. Zidane i Trezeguet przeszli do Juventusu i mimo wielkich karier w pierwszych swoich sezonach nie byli on liderami zespołu. A my szukamy właśnie zawodnika, który poprowadziłby nasz zespół do triumfów już w sezonie 2007/08.
Piszesz, jakby młodzieżówka nie miała znaczenia. Takie nieznaczące nic. Tylko po co newsy o włoskiej młodzieżówce są na JP? Jest wiele zawodników, których kariera kształtuje się, bądź kształtowała w silnym związku z ich grą w młodzieżówkach. Na pewno nie zdziwi Cię fakt, że Holandia jest jednym z tych krajów, gdzie do piłki młodzieżowej (klubowej i reprezentacyjnej) przykłada się wiele uwagi, a szkolenie młodzieży to jedyne źródło ich obecnego poziomu piłkarskiego. Więc same występy Huntera w ekipie młodzieżówki jednak jakieś znaczenie mają. Sam fakt, że grał w tej reprezentacji, jak i w seniorskiej, już jest niezłą wizytówką dla tego piłkarza.Diego pisze:Dolicz jeszcze występy w lidze podwórkowej.
Dla mnie stojący na równi z Del Piero i jego golami z gry.Diego pisze:A Ty ich nie wywyższaj. Przecież napisałem, że grał nieźle. Bo chyba 16 bramek to nie jest genialny wyczyn.
Mówisz o Tottim, bo dobrze wiesz, że on mimo, że pięć strzelił, to z tego co pamiętam co najmniej cztery wręcz podał do bramkarza. Nie dziwi mnie to bo z reguły strzela w podobny sposób. Ale ok. Pytałem jednak o średnią skuteczności ligi. Są piłkarze lepsi i gorsi w karnych. Nie mówię, że Zlatan, byłby lepszy, bo w Interze to Materac ma pole do popisu. U nas jednak Zlatan miał chyba jedną próbę i strzelił gola. Więc może coś potrafi jednak w bliskich spotkaniach z bramkarzami. A co do goli w finałach jakichkolwiek imprez. Hmmm. Do całości w tym momencie dochodzi niewiarygodna presja, i umiejętności piłkarskie schodzą tu na dalszy plan. Chyba się zgodzisz. Owszem przy karnych ważne jest właśnie opanowanie, ale jednak. Karnego przestrzelonego w konkursie w finale LM nie odrobisz, a w meczu, zawsze jest jeszcze możliwość gry i zdobycia gola w bardziej codziennych okolicznościach.Diego pisze:Policz sobie, matematyku, ile karnych w tym sezonie przestrzelił król strzelców Serie A, Francesco Totti, piłkarz również o nienagannej technice. A same tylko finały LM w latach 2003 i 2005? Na 19 oddanych strzałów aż w 9 próbach nie padły bramki!
Zdjęcia Alexa? Nie jest w moim typie... Wolę takich z wielce owłosionymi klatami. I ma tatuaż. To zniszczyło wizerunek jego pięknego, opalonego, włoskiego ciała.Diego pisze:Głodnemu chleb na myśli?
Ja tego nie napisałem. Zmieniasz sens zdania. Napisałem, że jest dobrym piłkarzem. Pisząc "nikt szczególny" miałem na myśli osobowość, jego postawę poza boiskiem. Napisałem tak dlatego, że nie potrafię ocenić człowieka nie znając go osobiście. Więc wolę się od takich ocen powstrzymywać. Chyba, że Tobie wystarczają wywiady w gazetach, nie wiem. Już bardziej skłonny byłbym ocenić Trezegola. On przynajmniej ostatnio kurtuazję schował do kieszeni i mówi szczerze co myśli. Z całym szacunkiem, ale wywiady Alexa, jak i 95% piłkarzy są takie same. Tzn. mówią oględnie, nic szczegółowego. I jak w taki sposób mogę kogoś ocenić i stwierdzić, że jestem jego fanem, czy coś w tym stylu. O to mi chodziło w wypowiedzi. Nie o to, że Del Piero to przeciętniak jakich w każdym klubie wielu. Jest żywą legendą Juventusu, kimś kto powinien być wymieniany jednym tchem obok Bonipertiego, Platiniego, Sivoriego i Scirei. Nie zaprzeczam. Jednak to nie oznacza, że musi być liderem w następnym sezonie 8).Diego pisze:W końcu takich piłkarzy jak Del Piero to każdy zespół ma na pęczki. Przeciętniak ginący w tłumie, nikt więcej.
Na tyle innych, żeby jakakolwiek ich krytyka była zabroniona? Nie wydaje mi się.Diego pisze:Po pierwsze symbole traktowane są na innych zasadach.
Moim zdaniem, każda krytyka, która nie wybiega za daleko w swojej negatywnej ocenie i która w pełni jest potwierdzona obrazem na boisku jest słuszna i na miejscu. Myślę, że po to właśnie kiedyś ktoś wymyślił krytykę. Nie uważam, że można kogoś od razu "sadzać na ławce", ani mieszać z błotem. Ale jakiś krótszy lub dłuższy okres słabszej gry chyba każdy ma prawo ocenić. Ale te słowa chyba nie do Ciebie, bo nie pamiętam, żebyś na coś narzekał specjalnieDiego pisze:Po drugie w trzech ostatnich sezonach Del Piero był dwukrotnie najlepszym strzelcem zespołu i wielokrotnie udowadniał swoją klasę. Czy więc krytyka (nawet ta słuszna) po jednym nieudanym meczu jest na miejscu?
. Gorzej z tymi "kibicami", którzy oceniają zarząd i jego transfery, jeszcze przed mercato, nie mając pojęcia co zarząd ma na celu w swoich działaniach. Ale poniżej pewnego wieku, tego się po prostu nie da zrozumieć.Ze sie tak wtrące w Wasze dywagacje. Z całym szacunkiem jeśli wywiady Alexa są takie same jak 95% piłkarzy to my chyba czytamy inne wypowiedzi. Powiedz mi który piłkarz wypowaida się o swoim klubie tak jak Alex o Juve? I nie chodzi tu tylko o mój podpis i różne podpisy z cytatami Alexa u innych użytkowników tego forum.Bart_DB pisze:Ja tego nie napisałem. Zmieniasz sens zdania. Napisałem, że jest dobrym piłkarzem. Pisząc "nikt szczególny" miałem na myśli osobowość, jego postawę poza boiskiem. Napisałem tak dlatego, że nie potrafię ocenić człowieka nie znając go osobiście. Więc wolę się od takich ocen powstrzymywać. Chyba, że Tobie wystarczają wywiady w gazetach, nie wiem. Już bardziej skłonny byłbym ocenić Trezegola. On przynajmniej ostatnio kurtuazję schował do kieszeni i mówi szczerze co myśli. Z całym szacunkiem, ale wywiady Alexa, jak i 95% piłkarzy są takie same. Tzn. mówią oględnie, nic szczegółowego. I jak w taki sposób mogę kogoś ocenić i stwierdzić, że jestem jego fanem, czy coś w tym stylu. O to mi chodziło w wypowiedzi. Nie o to, że Del Piero to przeciętniak jakich w każdym klubie wielu. Jest żywą legendą Juventusu, kimś kto powinien być wymieniany jednym tchem obok Bonipertiego, Platiniego, Sivoriego i Scirei. Nie zaprzeczam. Jednak to nie oznacza, że musi być liderem w następnym sezonie 8).
Z całą pewnością Del Piero o Juventusie wypowiada się pięknie i szczerze. Jego obecność w klubie chociażby o tym zaświadcza. Co do innych piłkarzy. Sam sobie na pewno zdajesz sprawę, że na pewno są inni. Myślę, że każdy w miarę inteligentny piłkarz, który pół życia spędził grając w piłkę w jednym klubie kocha ten klub, bo jest częścią jego życia, czymś czego nie da się wymazać. Z konkretów podam ci Tottiego, Maldiniego, Materazziego. To jeśli chodzi o naszych rywali. Nie wiem czy oni się wypowiadają identycznie jak Del Piero. Materazzi niby w Interze gra od 2001 tylko, ale jest uznawany za symbol Interu, i jest powiedzmy odpowiednikiem Alexa w Interze. Symbolów spoza ligi nie podam, bo innymi ligami się nie interesuję.leniup pisze:Ze sie tak wtrące w Wasze dywagacje. Z całym szacunkiem jeśli wywiady Alexa są takie same jak 95% piłkarzy to my chyba czytamy inne wypowiedzi. Powiedz mi który piłkarz wypowaida się o swoim klubie tak jak Alex o Juve? I nie chodzi tu tylko o mój podpis i różne podpisy z cytatami Alexa u innych użytkowników tego forum.
Co do tych wywiadów. To ja wierzę tylko w wywiady z gazet typu Corriere della Sera, czy strony Alexa. Bo wtedy wiem, że te słowa rzeczywiście padły. Niestety z reguły pojawiające się cytaty są z jakiś szmatławców i co rusz życie pokazuje, że nie miały wiele wspólnego z rzeczywistością. Przyznam jednak, że wizerunek Alexa jaki kreują jego wywiady, jest opanowany, skromny, inteligentny. I nie zaprzeczam, że taki jest. Ale to dalej nie przekonuje mnie, że ma być moim idolem, bo osób przejawiających takie cechy osobiście znam kilkadziesiąt. A i media od czasu do czasu się kimś takim zachwycą. Ale tak jak pisałem nie jest jedyny. Totti pomimo kilku kontrowersji boiskowych jest wspaniałym człowiekiem (wynikałoby z wywiadów). Kochający mąż i ojciec, skromny człowiek, nie wiem czy jeździ Lancią, czy Ferrari, ale to nie o to chodzi. Maldini mimo bycia twarzą Armaniego, też sprawia wrażenie wielkiego, kulturalnego człowieka z klasą.leniup pisze:Ok, nie możemy ocenić człowieka nie znając go osobiście. Ale żadnych wielkich piłkarzy nie znamy osobiście a mamy swoje zdanie na temat danego gracza. Czytając pierwszy lepszy wywiad Alexa kibicom Juve robi się aż ciepło na sercu. Alex nigdy nie był zamieszany w jakieś afery typu zabawił się w klubie nocnym, posądzony o gwał (C. Ronaldo, nic nie udowodniono ale na jakiejś podstawie to ktoś nagłośnił), kreowanie sięna wielką gwiazde, masa samochodó w garażu i wille z basenami. A zarabia kolosalne pieniądze. Na tej podstawie mogę stwierdzić że jest fantastycznym, skromnym cżłowiekiem a zarazem geniuszem futbolu. Gdzieś przeczytałem ze do tej pory jeździ swoją Lancią którą kupił za pierwszą wypłatę w Juve.. prawda to? Ktoś coś wie na ten temat?
Ja nie mówię, że nie można wybaczać. Przecież ile razy Boumsong coś popsuł w tym sezonie. I jakoś cały czas go szanuję i nic nie mam mu za złe. Ale mi chodziło o krytykowanie. Wkurza mnie to, że jak napiszę coś negatywnego od DP, to od razu szufladkuje się mnie na forum jako antyfan Alexa, razem z tymi osobami co wygłaszały peany na cześć Ibry itp. Po prostu nie podobała mi się gra w kilku meczach i o tym piszę. A czytam później riposty w stylu "nie podoba Ci się gra Alexa to zapisz się do MCP (Milan Club Polonia)" (taką wypowiedź, nie do mnie kierowaną, gdzieś kiedyś już czytałem). Po prostu kibice nie dopuszczają do siebie, że Del Piero jest człowiekiem i może zagrać jakiś czas gorzej. Najśmieszniejsze jest to, że słowa te padają od osób, które danego meczu w ogóle nie widziały.leniup pisze:Co do krytyki Alexa, oczywiste jest że ona musi być jeśli ALex zagra słabo, trzeba być realistami i oceniać obiektywnie. Tyle że nie ma się co oszukiwać, znaczna część kibiców Juve wybaczy wszystko Alexowi, nawet słabe mecze. I choć Del Piero zagra słabiej wszyscy wiemy że prędzej czy później znó okaże swój geniusz i poprowadzi Juventus do wielkich zwycięstw. Wspomne jedynie wielki mecz na San Siro z Milanem, wszyscy płakali za Zlatanem który nie mógł w tym meczu zagrać, Del Piero w poprzednich meczach grał słabiej ale czy to się teraz po 2 latach liczy? Każdy zapamięta cudowną asystę przewrotką i wspaniałą radość Alexa i Treze.
To trochę nie tak: on wciąż ma tą Lancię. Tak samo jak Toyotę, którą otrzymał po wygraniu Pucharu Interkontynentalnego. Ale z tego co pamiętam, Ferrari również znajduje się w Jego garażu. Zaznaczam, że nie pamiętam gdzie to czytałem...leniup pisze:Gdzieś przeczytałem ze do tej pory jeździ swoją Lancią którą kupił za pierwszą wypłatę w Juve.. prawda to? Ktoś coś wie na ten temat?
O tym właśnie pisałem. To jakim jestem człowiekiem pozostawiam dla siebie. Nie Tobie to oceniać, skoro mnie nie znasz. Poza tym podstawowa zasada forum. Atakuj poglądy, a nie osoby. Piłkarzem jestem średnim. Prawa obrona z reguły. Ale to siatkówkę trenowałem, więc sobie wybaczam niektóre niedociągnięcia techniczne. Napisz mi w którym momencie napisałem o braku szacunku wobec Alexa, bo chyba to przeoczyłem. Buffon! Został z Nami w Serie B! 1 na plecach! nie jest Il Capitano! Ty w ogóle zrozumiałeś o czym ja pisałem, bo mam poważne wątpliwości. Jak niby to się ma mieć do moich wyjaśnien? I dla twojej wiadomości. Miłość do Juve nie oznacza miłości do Alexa. Popatrz na wielu użytkowników tego forum, którzy nazywają siebie Juventino, a jednak Alexa nie kochają, więcej, niektórzy wręcz czują do niego antypatię. Skoro każdy ma własne zdanie to po kiego na mnie najeżdzasz jak Małysz na próg skoczni?Nick pisze:Bart_DB
zastanawiam sie jakim Ty jesteś człowiekiem, piłkarzem(?)...
bo z tego co mówisz wynika, że Alex nie zasługuje na szacunek i że żyjąca legenda wzięła się z niczego...
Został z Nami w Serie B! 10 na plecach! Il Capitano...
nie wiem ale kochając Juventus zawsze wydawało mi sie że równie mocno kochasz Alexa!
OK, każdy ma swoje zdanie...
Alex!!
Oczywiście, tylko nie zapominaj że takie wypowiedzi piszą przede wszystkim osoby w wieku 12-16, bo takich na forum jest sporo. Są też tacy którzy swoją ironią chcą się pokazać na forum, jacy to oni nie są mądrzy i jak to nie potrafią komuś przygadać. Sam też kiedyś taki byłem, patrząc na moje początki na tym forum. W tej chwili takie posty traktuje z przymrużeniem oka i lekkim uśmiechem na ustachBart_DB pisze:Wkurza mnie to, że jak napiszę coś negatywnego od DP, to od razu szufladkuje się mnie na forum jako antyfan Alexa, razem z tymi osobami co wygłaszały peany na cześć Ibry itp. Po prostu nie podobała mi się gra w kilku meczach i o tym piszę. A czytam później riposty w stylu "nie podoba Ci się gra Alexa to zapisz się do MCP (Milan Club Polonia)" (taką wypowiedź, nie do mnie kierowaną, gdzieś kiedyś już czytałem). Po prostu kibice nie dopuszczają do siebie, że Del Piero jest człowiekiem i może zagrać jakiś czas gorzej. Najśmieszniejsze jest to, że słowa te padają od osób, które danego meczu w ogóle nie widziały.
Tym zdaniem mogę także ja zakończyć naszą dyskusjęBart_DB pisze:Podsumowując, nasza rozbieżność zdań w tym temacie, co do bycia idolem itd. wynika z różnej interpretacji słowa idol i różnego przywiązania do osoby Del Piero.