JuvePoland

zoff pisze: Jeśli chcemy mieć mocny konkurencyjny skład to po pierwsze nie wyobrażam sobie, że na ławce jest gościu, któremu to odpowiada. Bo to kłóci się z naturą osoby sportowca. Tym bardziej profesjonalisty, którzy oprócz sapania w mediach, sapią też na treningach dwa razy mocniej niż ta osoba z pierwszego składu, bo to jest prawidłowa postawa sportowca, i tak naprawdę jest. I nie dziwię się, że nasza ławka wyglądała/wygląda tak a nie inaczej (Esti, Giacch a wcześniej jeszcze gorsze pachołki) gdyż dla nich taki stan rzeczy pasował. I tak jak mówicie pogodzili się z rolą rezerwowego, a co za tym idzie zatrzymali się na poziomie jakim byli. Nie pracowali nad sobą dostatecznie.

Nie godzić się z rolą rezerwowego można na dwa sposoby - albo tak jak Alex za czasów Capello, czyli zacisnąć zęby, na treningach i wchodząc z ławki dawać z siebie sto procent żeby udowodnić całemu światu, że trener się myli, albo na sposób Giovincowy - popłakać się że jest się prześladowany i prosić o transfer do zespołu walczącego o utrzymanie żeby tylko mieć pewność miejsca w składzie. Trochę przejaskrawiam, ale chcę żebyś zrozumiał że to dwa różne rodzaje podejścia i nam jest potrzebny zawodnik tego pierwszego typu.

Potrzebujemy:

a) mocnego gracza, który mógłby posadzic na ławce Pirlo - Guarin?
b) pewnego stopera i zastępstwa dla Lichta/Chielliniego - Caceres
c) lewego pomocnika/skrzydłowego z prawdziwego zdarzenia oraz strikera - tu widziałbym Rossiego, lub Giovinco, oraz Hulka może.

Wzmocnień nam potrzeba, co widać coraz bardziej. Na początku było fajnie, ale im dalej w las, tym więcej drzew. Ponoć Caceres jest blisko, ale tak mówią od roku. Gdyby udało się w styczniu pozykać jego i tego Włocha z Rubina to byłoby udane okienko. Reszta w lato.

Aha, latem trzeba będzie koniecznie odpalić Vicka i Amauriego. Estigarribia chyba też będzie w kolejce do odstrzału. Dużo zależy od awansu do LM, dlatego ten sezon musimy zakończyć w trójce. Amen.

Zahor mylisz tutaj pojecia. Giovinco chcial transferu poniewaz chcial grac bo wiedzial, ze potrzebuje ogrania i obycia sie z pilka inaczej nigdy nie bedzie gral na poziomie.
Alex mogl zacisnac zeby poniewaz znal swoja wartosc i wiedzial, ze i tak jest dobry.

Pozwolę sobie tutaj zacytować deszczowego z tematu o Lecce.

deszczowy pisze:Potrzebujemy:

a) mocnego gracza, który mógłby posadzic na ławce Pirlo - Guarin?
b) pewnego stopera i zastępstwa dla Lichta/Chielliniego - Caceres
c) lewego pomocnika/skrzydłowego z prawdziwego zdarzenia oraz strikera - tu widziałbym Rossiego, lub Giovinco, oraz Hulka może.

Moim zdaniem kolejność powinna być inna oraz drobne zmiany w pozycjach:

1) Lewy obrońca. Wtedy mamy 3 środkowych + Sorensen, to wystarczy. Mamy dobrego lewego i prawego obrońcę, choć brak godnych zmienników. Na nich jednak nie liczę.

2) Prawy skrzydłowy napastnik zakładając, że będziemy grać 4-3-3 jest potrzebny. Nie możemy opierać gry na Pepe... Lewą strone obsadza Vucinić, na prawej jest bieda. Jovetić? Rossi? Hulk raczej nie. On pójdzie City lub Chelsea.

3) Środkowy pomocnik. Może to być klasyczny DM jak Pazienza, może to być rozgrywający. W zależności kogo kupimy Vidal będzie przejmował obowiązki rozgrywającego, lub grał nadal swoje.

4) Giovinco lub inny dobry zmiennik do przodu. Pozwoli na przesunięcie w razie czego Vucinicia na szpicę, lub w razie kontuzji "cracka kupionego na prawą stronę" lub Czarnogórca, będzie godne zastepstwo.

5) Środkowy obrońca który będzie alternatywą dla cieniującego na środku Chielliniego lub Barzagliego. Jestem pewien, że któryś z nich będzie jeszcze przyprawiał nam siwych włosów.

5) Zamiennie z powyższym punktem snajper.

Jestem świadomy, że jestesmy w stanie zrealizować 2-3 punkty. Szkoda, że Marotta pewnie zacznie od tyłu

Bartek88 pisze:Zahor mylisz tutaj pojecia. Giovinco chcial transferu poniewaz chcial grac bo wiedzial, ze potrzebuje ogrania i obycia sie z pilka inaczej nigdy nie bedzie gral na poziomie.

Ale jego obecne wywiady świadczą o tym, że jemu w Parmie dobrze (bo nie ma konkurencji do miejsca w składzie) i ani myśli się tam ruszać. Nie tylko do Turynu, bo jak były jakieś spekulacje na temat jego przejścia do Napoli, to również powtórzył że nigdzie się nie rusza.
Druga sprawa - ambitny zawodnik, który potrzebuje ogrania i obycia się z piłką zaciska zęby i daje z siebie sto procent na treningach, żeby wywalczyć sobie miejsce w składzie (albo coraz częściej wchodzić z ławki), zwłaszcza jeżeli atak nie jest obsadzony niepokonanymi tytanami. A jak nie jest chorobliwie ambitny, to prosi o transfer do gorszej drużyny.

deszczowy pisze: c) lewego pomocnika/skrzydłowego z prawdziwego zdarzenia oraz strikera - tu widziałbym Rossiego, lub Giovinco, oraz Hulka może.

Giovinco to, jak rozumiem, zmiennik dla któregoś z tych dwóch panów? Bo chyba nie nasza gwiazda, która pociągnie razem z Matrim nasz atak w Lidze Mistrzów?

deszczowy pisze: Aha, latem trzeba będzie koniecznie odpalić [...] Amauriego

Amauriemu latem wygasa kontrakt, więc jego odpalenie w czerwcu nie powinno nawet Marotcie sprawić problemów.

@stahoo
W zasadzie mogę się zgodzić z tym co piszesz, w temacie snajpera - myślę że póki co możemy "przedziadować" z Quaglliarellą i Matrim, a kolejnym mercato, o ile nie zaistnieje w międzyczasie pilniejsza potrzeba, rozejrzeć się za jakąś typową dziewiątką z najwyższej półki. Kupowanie jeszcze jednego ławkowicza typu Borriello w obecnej chwili raczej nie jest konieczne. Aczkolwiek to też po części zależałoby od tego, kogo dokładnie byśmy kupili jako tego "następcę Del Piero".

Oj tam, przesadzacie z tym sapaniem u Giovinco. Za rok LM , Juve będzie grało na 3 fronty, a co za tym idzie, Conte będzie potrzebował szerokiego i mocnego składu. Mam nadzieje, że linia ataku zostanie wzmocnienie właśnie o Sebę oraz Mr. X, przy czym żaden z obecnych (podstawowych) napastników, nie wyprowadzi się latem z Turynu.

Jeszcze pozostaje pytanie jak długo Pepe pozostanie w takiej dyspozycji. Po za tym Vucinić mistrzem wytrzymałości nie jest , więc całą tą trójką można by śmiało manewrować co mecz tak żeby nie czuli się za pewnie

deszczowy pisze:Potrzebujemy:
a) mocnego gracza, który mógłby posadzic na ławce Pirlo - Guarin?

Guarin może posadzić Marchisio lub Vidala, ale nie Pirlo. Toż to nie ta pozycja

deszczowy pisze:b) pewnego stopera i zastępstwa dla Lichta/Chielliniego - Caceres

Faktycznie Caceres tutaj wydaje się idealny, głównie z racji swojej uniwersalności.

deszczowy pisze:c) lewego pomocnika/skrzydłowego z prawdziwego zdarzenia

Wszysko zależy od taktyki. Jeśli zostaniemy przy 4-3-3 to chyba nie będzie sensu inwestować w skrzydłowego.

deszczowy pisze:oraz strikera - tu widziałbym Rossiego, lub Giovinco, oraz Hulka może.

Ciekawe, jakiego typu napastnika będziemy szukać Bardziej snajpera z prawdziwego zdarzenia, czy kreatora, bo tak na dobrą sprawę brakuje i takiego i takiego. Jeśli Marotta z Conte zdecydują się na snajpera, Giovinco może być ciekawym dodatkiem do gwiazdy. Natomiast, jeśli postawimy na cofniętego napastnika - kreatora, to za Giovinco jako piłkarza pierwszoplanowego ja bardzo dziękuję On nigdy nie będzie liderem, woli popłakać, że mu nie wychodzi niż walczyć i najprawdopodobniej nic w tym temacie się nie zmieniło. Stawiam w ciemno, że nie poradziłby sobie z presją, a ta będzie ogromna, szczególnie jeśli odejdzie Il Capitano. W takiej roli widzę Jovetica, Rossiego, nawet Teveza. Mówiąc o snajperze mam na myśli kogoś pokroju Benzemy, Higuaina, Dzeko, Cavaniego, może Damiao, koniec z półśrodkami, zapchajdziurami lub piłkarzami średnio-dobrymi :!:

deszczowy pisze:Estigarribia chyba też będzie w kolejce do odstrzału

Przy jego obecnej grze nie ma sensu wywalać nawet miliona. Albo zabłyśnie, w co nie wierzę, albo odesłać, skąd przyszedł.

Dodatkowo zapomnieliśmy o klasowym stoperze. Bonuca trzeba wywalić z pierwszej "11" a Caceres na środek się nie nadaje. Dużo tych ubytków w drużynie. Letnie mercato musi być niemal wzorowe, inaczej znowu w połowie sezonu niedoskonałości wyjdą i będziemy płakać, bo 3 fronty nie wybaczą.

deszczowy pisze:Dużo zależy od awansu do LM, dlatego ten sezon musimy zakończyć w trójce. Amen.

W dwójce. Wtedy lato będzie spokojniejsze, Marotta może nie będzie biegał z podpaloną głową szukając na gwałt byle jakich wzmocnień i przede wszystkim unikniemy eliminacji, w których najprawdopodobniej trafilibyśmy na równorzędną drużynę i awans nie byłby taki pewny.

Jovetic/Rossi, Kolarov i kogos do srodkowej lini i bylbym zadowolony Wydaje mi sie tez ze Matri nie jest na LM. No chyba ze to chwilowy spadek formy.

deszczowy pisze:Potrzebujemy:
a) mocnego gracza, który mógłby posadzic na ławce Pirlo - Guarin?

Posadzic Pirlo na lawce? Dobre sobie. Na dzien dzisiejszy Pirlo 'posadzic na lawce' moglby conajwyzej Xavi albo Iniesta, zakladajac ze we wloszech prezentowali by podobny poziom co w hiszpani (co juz jest watpliwe). A Guarin? Nie dosc ze pozycja nie ta, to jeszcze przy KAZDYM zawodniku z naszego srodka pola, Guarin jest no-namem.

deszczowy pisze: b) pewnego stopera i zastępstwa dla Lichta/Chielliniego - Caceres

Tu sie zgodze, ale wypada dodac ze i Caceres i Guarin nie maja obywatelstwa EU, wiec albo jak juz kogos z nich brac, to albo jednego albo drugiego. (Co mi osobiscie pasuje, Caceresa bym z checia powital, a Guarin niech sie buja)

deszczowy pisze: c) lewego pomocnika/skrzydłowego z prawdziwego zdarzenia oraz strikera - tu widziałbym Rossiego, lub Giovinco, oraz Hulka może.

stwierdzil deszczowy po czym wymienil trzech skrzydlowych/ss. A co ze strikerem?
Ale slusznie, przydalby sie nam prawdziwy strajker. Albo skuteczny bramkowpychacz, ktory w przeciwienstwie do naszych obecnych napadziorow, nie mialby problemow ze skutecznoscia. (Dzeko, Cavani, Toni z przed 5-6 lat )
albo ktos w miare dobrze zbudowany fizycznie, i utelantowany technicznie, kto moglby 'tworzyc magie' z przodu. (jakis odpowiednik Zlatana, Aguero, Tevez, Damiao...)

* - przyklady podaje zeby przyblizyc jakiego typu gracza potrzebujemy, raczej niz 'kupmy tego i tego' :p

deszczowy pisze: (...) Caceres (...) Gdyby udało się w styczniu pozykać jego i tego Włocha z Rubina to byłoby udane okienko. Reszta w lato.(...) Estigarribia chyba też będzie w kolejce do odstrzału.

Wystarczy Caceres, Bocchettiego mozna odpuscic jak Martin przyjdzie. Od Estiego sie odwal.
Z reszta sie zgadzam.

Ouh_yeah pisze:Co nie zmienia faktu, że ja się w tej sprawie zgadzam z zahorem i zasadniczo bym go nie brał bo będzie sapał, że ławkuje a jest przecież wielką gwiazdą.

Giovinco potrzebuje dojrzalosci psychicznej, umiejetnosci ma. Jedynym trenerem we Wloszech, ktory go moze nauczyc ambicji, woli walki o kazda pilke i o swoje, jest Conte. Zmierzam do tego, ze po roku pracy z Conte to bedzie inny pilkarz.

Ten transfer moze Nam sie oplacic jak cholera. No i wypada tez powiedziec, ze my w sumie dostalismy za jego polowke karty co najmniej 4m! 1 milion za wypozyczenie, a pozniej 3 miliony (albo nawet 3,5m) za transfer. Nic dziwnego, ze szefostwo Parmy teraz zyczy sobie 10m za odkupienie tego gracza. Marotta popelnil blad i o tym pisalem juz wielokrotnie, ale trudno. Teraz nalezy sprowadzic chlopaka z powrotem i wynegocjowac troche nizsza kwote - mysle, ze 7 - 8m byloby tak w sam raz. Wtedy generalnie bysmy stracili te 3 - 4m na tej tej transakcji ale w zamian bysmy dostali pilkarza, ktory przez dwa sezony gral regularnie w Serie A.

A, jeszcze jedno. Popatrzcie na to z innej strony - a mianowicie ile Parme kosztowal ten Giovinco przez 2 lata (stuknie w czerwcu):
a) 1m za wypozyczenie
b) 3 albo 3,5m za transfer
c) 0,9m rocznie pensji netto, co daje brutto okolo 1,8m (rocznie)

W sumie, w ciagu dwoch lat wydali na Niego 7 - 8m. Nic dziwnego wiec, ze teraz w razie ewentualne odsprzedania, chca owa kase odzyskac i troche jeszcze zarobic.

Tharp pisze:Od Estiego sie odwal.

Tzn. wykupiłbyś Paragwajczyka? Jeżeli zimą nikogo nie sprzedamy to po sezonie mamy na skrzydłach Elię, Krasicia, Pepe, Giaccheriniego, Martineza (tak, tak, po sezonie do nas wraca) i Vucinicia (liczę go na tej pozycji, bo on jest w Juventusie pomocnikiem, nie napastnikiem) - ilość, która nie przechodzi w jakość. Uważam że powinniśmy systematycznie sprowadzać na te pozycje piłkarzy jak najlepszych, natomiast powinno być ich coraz mniej. A Ty proponujesz coś dokładnie odwrotnego, wykupienie Estiego który poza golem z Napoli i kilkoma fajnymi dryblingami, z których nic nie wyszło, absolutnie nic nie pokazał. Logiki będzie w tym tyle, co w wykupieniu Motty - będziemy mieli zawodnika bez którego moglibyśmy się spokojnie obejść, któremu znaleźć lepszego następcę nie jest trudno i na którego właściwie od momentu wykupienia będziemy szukali kupca. Inny przykład - będzie to równie zasadne jak wykupienie Borriello, jeżeli te pół roku będzie mieć wcale nie lepsze niż Toni w poprzednim sezonie.

Tharp pisze:

deszczowy pisze:Potrzebujemy:
a) mocnego gracza, który mógłby posadzic na ławce Pirlo - Guarin?

Posadzic Pirlo na lawce? Dobre sobie. Na dzien dzisiejszy Pirlo 'posadzic na lawce' moglby conajwyzej Xavi albo Iniesta, zakladajac ze we wloszech prezentowali by podobny poziom co w hiszpani (co juz jest watpliwe). A Guarin? Nie dosc ze pozycja nie ta, to jeszcze przy KAZDYM zawodniku z naszego srodka pola, Guarin jest no-namem.

Zważywszy, że z Porto wygrał LE, a Vidal, Marchisio, Pazienza czy inny Giaccherini się nawet o to nie otarł to... masz rację

Tharp pisze:

deszczowy pisze: b) pewnego stopera i zastępstwa dla Lichta/Chielliniego - Caceres

Tu sie zgodze, ale wypada dodac ze i Caceres i Guarin nie maja obywatelstwa EU, wiec albo jak juz kogos z nich brac, to albo jednego albo drugiego. (Co mi osobiscie pasuje, Caceresa bym z checia powital, a Guarin niech sie buja)

Kwestia gustu. Ale na Martina też czekam w sumie.

Tharp pisze:

deszczowy pisze: c) lewego pomocnika/skrzydłowego z prawdziwego zdarzenia oraz strikera - tu widziałbym Rossiego, lub Giovinco, oraz Hulka może.

stwierdzil deszczowy po czym wymienil trzech skrzydlowych/ss. A co ze strikerem?

Bo pełnowymiarowych skrzydłowych nam potrzeba najbardziej? Zastępcy Vucinicia, Pepe?

Tharp pisze:Ale slusznie, przydalby sie nam prawdziwy strajker. Albo skuteczny bramkowpychacz, ktory w przeciwienstwie do naszych obecnych napadziorow, nie mialby problemow ze skutecznoscia. (Dzeko, Cavani, Toni z przed 5-6 lat )
albo ktos w miare dobrze zbudowany fizycznie, i utelantowany technicznie, kto moglby 'tworzyc magie' z przodu. (jakis odpowiednik Zlatana, Aguero, Tevez, Damiao...)

Tevez pójdzie pewnie do Mediolanu, aguero się nie ruszy... może Dzeko? Tego Damiao nie znam.

Tharp pisze:

deszczowy pisze: (...) Caceres (...) Gdyby udało się w styczniu pozykać jego i tego Włocha z Rubina to byłoby udane okienko. Reszta w lato.(...) Estigarribia chyba też będzie w kolejce do odstrzału.

Wystarczy Caceres, Bocchettiego mozna odpuscic jak Martin przyjdzie. Od Estiego sie odwal.
Z reszta sie zgadzam.

Nie odwalę się, bo jest brzydki i gra w piłkę tylko trochę lepiej, niż Ty. Nie ma co wywalać na niego kasy.

No...bardzo fajne nazwiska wymieniacie czasami, no ale powiedzmy sobie szczerze: w tym okienku nie kupimy żadnego wartościowego zawodnika, który mógłby dać nam wiele teraz i w następnych sezonach. W tej chwili możemy ewentualnie kupić jakieś zapchajdziury na ławe, bo żaden klasowy piłkarz do nas nie przejdze... no... może jakieś wyjątki by się znalazły, ale byłoby ich zapewne niewielu (np Tevez). Także ja bym wolał aby nasz kochany klub nie szalał, tylko oszczędzał siły na lato.

szycha21 pisze:No...bardzo fajne nazwiska wymieniacie czasami, no ale powiedzmy sobie szczerze: w tym okienku nie kupimy żadnego wartościowego zawodnika, który mógłby dać nam wiele teraz i w następnych sezonach. W tej chwili możemy ewentualnie kupić jakieś zapchajdziury na ławe, bo żaden klasowy piłkarz do nas nie przejdze... no... może jakieś wyjątki by się znalazły, ale byłoby ich zapewne niewielu (np Tevez). Także ja bym wolał aby nasz kochany klub nie szalał, tylko oszczędzał siły na lato.

No przeciez takie są plany , musimy kupić bocznego/środkowego obrońcę ,bo obrona kuleje i środkowego pomocnika bo zmieniliśmy taktykę na 4-3-3/4-5-1 .
Boriello przyszedł tylko dlatego ,że chcemy się pozbyć Toniego , VI i Enta .