JuvePoland

W związku z ciągle możliwym transferem Coutinho mam pytanie do kolegów kibiców Barcelony, czy w Katalonii jest koncepcja ustawiania Brazylijczyka w pomocy czy ktoś z dwójki Coutinho-Dembele wyląduje na ławce?

No na razie to są tylko spekulacje kibiców, dziennikarzy itd. bo wiadomo, że trener nie będzie spekulował. Nie sądzę że Barca wyda grubo ponad 100 mln na każdego z nich, żeby grzali ławę. Więc najpopularniejsza koncepcja to oczywiście Dembele za Neymara i Cou za Iniestę. Chociaż ponoć Valverde lubi system 4231 i wtedy przód wyglądać by mógł:
Suarez
Cou-Messi-Dembele
ale nie wiem czy jest to możliwe na dłuższą metę do realizacji, bo trudno przewidzieć jak takie ustawienie radziłoby sobie w obronie.

na bbc krótkie zestawienie zawodników "przepłaconych" jak i "niedopłaconych", jako ciekawostka - nowy super dyrektor Romy sprzedał najlepszego zawodnika po cenie promocyjnej w oknie gdy wszyscy przepłacali jak mogli
http://www.bbc.com/sport/football/41158426
wartości za Football Observatory

a tu zestawienie klubów/lig - bilans PL to -835mln, 6 razy więcej niż druga w tej klasyfikacji Serie A
http://www.football-observatory.com/IMG ... r/mr27/en/
w tym linku także poszerzone zestawienie tego z bbc, wynika z niego, że Marotta zanim złoży ofertę za jakiegoś zawodnika (Schick/Keita) dzwoni najpierw do Football Observatory i pyta ile są warci

a tu bilans poszczególnych klubów:
http://www.football-observatory.com/IMG ... 17/193/en/

Maly pisze:na bbc krótkie zestawienie zawodników "przepłaconych" jak i "niedopłaconych", jako ciekawostka - nowy super dyrektor Romy sprzedał najlepszego zawodnika po cenie promocyjnej w oknie gdy wszyscy przepłacali jak mogli
http://www.bbc.com/sport/football/41158426
wartości za Football Observatory

a tu zestawienie klubów/lig - bilans PL to -835mln, 6 razy więcej niż druga w tej klasyfikacji Serie A
http://www.football-observatory.com/IMG ... r/mr27/en/
w tym linku także poszerzone zestawienie tego z bbc, wynika z niego, że Marotta zanim złoży ofertę za jakiegoś zawodnika (Schick/Keita) dzwoni najpierw do Football Observatory i pyta ile są warci

a tu bilans poszczególnych klubów:
http://www.football-observatory.com/IMG ... 17/193/en/

Co za bzdura, to niby ile jest warty Neymar, że nawet go nie ma w tym zestawieniu? Bądźmy poważni, "normalna" cena za Brazylijczyka powinna moim zdaniem oscylować w granicach 120-150 milionów euro. Chyba, że jego brak w tym zestawieniu wynika z formuły transferu, ale to raczej wątpliwe, skoro został uznany za najdroższy zakup. Wyceny Mbappe i Dembele też budzą moje wątpliwości. Żaden z nich nie jest aktualnie wart 90 baniek, a jeżeli miałbym już wskazywać, który z nich jest droższy, to na pewno nie Dembele.

Neymar? nie ma też grubo przepłaconego Moraty więc wrzuć na luz

panlider pisze:Co za bzdura, to niby ile jest warty Neymar, że nawet go nie ma w tym zestawieniu? Bądźmy poważni, "normalna" cena za Brazylijczyka powinna moim zdaniem oscylować w granicach 120-150 milionów euro.

Uzasadnij, rzuć jakimś racjonalnym argumentem, dawaj

pan Zambrotta pisze:

panlider pisze:Co za bzdura, to niby ile jest warty Neymar, że nawet go nie ma w tym zestawieniu? Bądźmy poważni, "normalna" cena za Brazylijczyka powinna moim zdaniem oscylować w granicach 120-150 milionów euro.

Uzasadnij, rzuć jakimś racjonalnym argumentem, dawaj

Abstrahując od cen, które latały w tym mercato, to bazując na wcześniejszych cenach piłkarzy (Ronaldo, Bale czy nawet Pogba) oraz mając na uwadze ogólną tendencję wzrostową cen transferów, to taka kwota wydaje się być racjonalna. Tak jak napisałem, to jest moje zdanie, nie bazowałem na jakichś wyliczeniach. Można też polecieć transfermarktem, który wycenia Brazylijczyka na 100 milionów.
Natomiast uważam, że to co się odwaliło w tym oknie to kiepski żart, a opinie kibiców Borussi, że Dembele jest wart 100 milionów tylko mnie utwierdzają w przekonaniu, że świat oszalał.

@Maly
Faktycznie, zapomniałem o Moracie, jego brak w tym zestawieniu tylko potwierdza moje wcześniejsze zdanie.

panlider pisze:

pan Zambrotta pisze:

panlider pisze:Co za bzdura, to niby ile jest warty Neymar, że nawet go nie ma w tym zestawieniu? Bądźmy poważni, "normalna" cena za Brazylijczyka powinna moim zdaniem oscylować w granicach 120-150 milionów euro.

Uzasadnij, rzuć jakimś racjonalnym argumentem, dawaj

Abstrahując od cen, które latały w tym mercato, to bazując na wcześniejszych cenach piłkarzy (Ronaldo, Bale czy nawet Pogba) oraz mając na uwadze ogólną tendencję wzrostową cen transferów, to taka kwota wydaje się być racjonalna. Tak jak napisałem, to jest moje zdanie, nie bazowałem na jakichś wyliczeniach. Można też polecieć transfermarktem, który wycenia Brazylijczyka na 100 milionów.
Natomiast uważam, że to co się odwaliło w tym oknie to kiepski żart, a opinie kibiców Borussi, że Dembele jest wart 100 milionów tylko mnie utwierdzają w przekonaniu, że świat oszalał.

czyli porównujesz ceny zawodników na podstawie nieracjonalnych/wydumanych kryteriów kto jest/był "lepszy"/"gorszy" w momencie zakupu, nie zważając na zapotrzebowanie klubów, ich budżety i sytuacje kadrową w chwili zakupu. Narzekasz na ceny, bo na portalu X wymyślili cenę Y. Na końcu przytaczasz opinie ludzi, którzy nigdy nie kupowali żadnego piłkarza, nie dołożyli sie do jego zakupu i nikt im tym bardziej nie zwrócił do kieszeni pieniędzy po sprzedaży piłkarza ich ulubionego klubu, którzy patrzą na transfery z perspektywy szklanego telewizora. Nie uwzględniasz też faktu, że obroty w futbolu rosną wykładniczo, a nie liniowo, pomijasz takie czynniki jak inflacja, ekspansje na rynki spoza kontynentu, zwiekszone kontrakty sponsorskie, telewizyjne, a zakładasz wydumane teorie pt "skoro piłkarz A kosztował klub B C mln euro, to X powinien kosztować Y jakieś Z mln euro". Dodatkowo, jeżeli obecna sytuacja nie wpasowuje sie w Twoją teorię, ty od niej "abstrahujesz", no bo "kiedyś było inaczej"/"pasowało mi to".

Ubaw :lol:

Panowie, Neymara nie ma z prostego jak drut powodu - klauzula. ;] Zapłacono za niego tyle, ile szacowano (kolumna estimated).

Czyli tylko Roma sprzedawała wg tego rankingu poniżej wartości rynkowej

pan Zambrotta pisze:

panlider pisze:

pan Zambrotta pisze:Uzasadnij, rzuć jakimś racjonalnym argumentem, dawaj

Abstrahując od cen, które latały w tym mercato, to bazując na wcześniejszych cenach piłkarzy (Ronaldo, Bale czy nawet Pogba) oraz mając na uwadze ogólną tendencję wzrostową cen transferów, to taka kwota wydaje się być racjonalna. Tak jak napisałem, to jest moje zdanie, nie bazowałem na jakichś wyliczeniach. Można też polecieć transfermarktem, który wycenia Brazylijczyka na 100 milionów.
Natomiast uważam, że to co się odwaliło w tym oknie to kiepski żart, a opinie kibiców Borussi, że Dembele jest wart 100 milionów tylko mnie utwierdzają w przekonaniu, że świat oszalał.

czyli porównujesz ceny zawodników na podstawie nieracjonalnych/wydumanych kryteriów kto jest/był "lepszy"/"gorszy" w momencie zakupu, nie zważając na zapotrzebowanie klubów, ich budżety i sytuacje kadrową w chwili zakupu. Narzekasz na ceny, bo na portalu X wymyślili cenę Y. Na końcu przytaczasz opinie ludzi, którzy nigdy nie kupowali żadnego piłkarza, nie dołożyli sie do jego zakupu i nikt im tym bardziej nie zwrócił do kieszeni pieniędzy po sprzedaży piłkarza ich ulubionego klubu, którzy patrzą na transfery z perspektywy szklanego telewizora. Nie uwzględniasz też faktu, że obroty w futbolu rosną wykładniczo, a nie liniowo, pomijasz takie czynniki jak inflacja, ekspansje na rynki spoza kontynentu, zwiekszone kontrakty sponsorskie, telewizyjne, a zakładasz wydumane teorie pt "skoro piłkarz A kosztował klub B C mln euro, to X powinien kosztować Y jakieś Z mln euro". Dodatkowo, jeżeli obecna sytuacja nie wpasowuje sie w Twoją teorię, ty od niej "abstrahujesz", no bo "kiedyś było inaczej"/"pasowało mi to".

Ubaw :lol:

Ubawiłem się, czytając Twoją wypowiedź. Po pierwsze, to utrzymujesz, że w ciągu jednego sezonu obroty w futbolu urosły tak diametralnie, że 200 baniek za Neymara to racjonalna kwota? Rok temu, jak sprzedaliśmy Pogbę do United, to też się mówiło, że to kosmiczna kwota. Nie twierdzę oczywiście, że Neymar to piłkarz porównywalny do Francuza, ale oba te transfery wydają się być absurdalne. Po drugie, żaden inny klub poza PSG nie rozwala takiej kasy na transfery, moim zdaniem Barcelony nie można liczyć, bo ich ruchy wynikały wyłącznie z tego, że wszyscy wiedzieli ile kasy poszło za Neymara. Także wyśmiewasz moją teorię w oparciu o transakcje jednego klubu z praktycznie niewyczerpany dostępem do środków finansowych, gratulacje. Osobiście uważam, że odniesienie do cen innych piłkarzy jest stosowne, wycen bardzo często dokonuje się przez analizę porównawczą, a umiejętności czysto piłkarskie da się do pewnego stopnia obiektywnie ocenić. To chyba oczywiste, że taki Messi czy Ronaldo są lepszymi piłkarzami od Paco Alcacera...

Wskazujesz też na kontrakty sponsorskie, pieniądze z praw itd. Jakoś tego lata nie obiło mi się o uszy, żeby jakiś topowy klub podpisał nową, lukratywną umowę sponsorską, to samo tyczy się praw tv w poszczególnych ligach. Nic się raczej nie zmieniło od zeszłego roku, a ceny poszybowały w górę.
Także może wytłumaczysz ignorantowi jak to możliwe?
Pomijam już oczywisty fakt, że żadne z wymienionych przez Ciebie czynników nie miało najmniejszego wpływu na kwotę, za którą Brazol został kupiony.

EDIT:
I jeszcze jedno. Może wejdź i zobacz sobie, ile osób tworzy portal transfermakt. Jak uważasz, że posiadasz większą wiedzę od nich, to albo jesteś alfą i omegą albo zwyczajnym arogantem.

panlider pisze:Wskazujesz też na kontrakty sponsorskie, pieniądze z praw itd. Jakoś tego lata nie obiło mi się o uszy, żeby jakiś topowy klub podpisał nową, lukratywną umowę sponsorską, to samo tyczy się praw tv w poszczególnych ligach. Nic się raczej nie zmieniło od zeszłego roku, a ceny poszybowały w górę.

jak jesteś aż takim ignorantem, że nie wiesz o nowej umowie w PL to szkoda strzępić języka, zresztą na ciebie nie pierwszy raz ;]

Maly pisze:

panlider pisze:Wskazujesz też na kontrakty sponsorskie, pieniądze z praw itd. Jakoś tego lata nie obiło mi się o uszy, żeby jakiś topowy klub podpisał nową, lukratywną umowę sponsorską, to samo tyczy się praw tv w poszczególnych ligach. Nic się raczej nie zmieniło od zeszłego roku, a ceny poszybowały w górę.

jak jesteś aż takim ignorantem, że nie wiesz o nowej umowie w PL to szkoda strzępić języka, zresztą na ciebie nie pierwszy raz ;]

O ile się nie mylę, to umowy zostały podpisane na początku 2015 r. i kolejna na początku 2016 r. Tak więc kluby PL czerpały z niej (a przynajmniej z większej z nich) już w poprzednim sezonie. Pisałem o ostatnim oknie transferowym, gdzie po transferze Brazola ceny osiągnęły absurdalny poziom. Zresztą nie od dziś wiadomo, że PL to inna liga i nie wiem, co to ma do finansów PSG, bo cały czas mówimy o transferze Neymara.
Jakbyś chciał jeszcze wyskoczyć z jakąś bzdurną informacją, to wiem też o nowych kontraktach sponsorskich United (2014) i Realu (2016) z Adidasem.

skoro "cały czas mówimy o transferze Neymara" to po piszesz "jakiś topowy klub" czy "w poszczególnych ligach"?

Maly pisze:skoro "cały czas mówimy o transferze Neymara" to po piszesz "jakiś topowy klub" czy "w poszczególnych ligach"?

Trafna uwaga, ale jak już się łapiemy za słówka, to napisałem też, "że nic się nie zmieniło od zeszłego roku", a Ty wyskoczyłeś z umową w PL