JuvePoland

Verse pisze: ↑14 sierpnia 2020, 11:08

dimebag11 pisze: ↑13 sierpnia 2020, 15:34 @fivapoPL
Tylko pytanie kim zastąpiłbyś Ronaldo, bo tak jak pisałem wyżej gdyby wciąż był dostępny Werner, to jak najbardziej Cristiano mógłby odejść. Niestety na chwilę obecną nie ma nikogo godnego uwagi kogo można kupić za kasę ze sprzedaży CR7 i kto gwarantowałby nam 20-25 bramek w sezonie.

Gdybyśmy nawet na Milika, czy innego Lacazette grali tyle co na CR7, to i oni mieliby 25 bramek. Przecież CR7 ma tyle sytuacji na mecz, że nie dziwi ilość bramek strzelonych przez niego. Nie umniejszam jemu, bo jest bardzo dobry. Jednak traktowanie go jako kogoś szczególnego, dzięki któremu nie wiem (wygraliśmy scudetto?) jest bez sensu. Gdyby był traktowany jako zwyczajny schodzący napastnik, to ok. Tylko, że jest traktowany, jako Bóg w drużynie i na bank są niesnaski w zespole. Jak nie odejdzie, to szambo wybije.

Ronaldo zawsze potrzebował dużo sytuacji, żeby dużo strzelać ale w Realu to nie był problem.
Osobiście bym sprzedał go bez problemu. Ogrom kasy jaki zarabia za strzelanie karnych po prostu przytłacza. Chciałbym abyśmy znowu mieli drużynę a nie grali pod jednego zawodnika kimkolwiek by on nie był.
A jeżeli chcemy już obowiązkowo, żeby ktoś był "najważniejszą" gwiazdą to powinien to być Dybala.

jackop pisze: ↑13 sierpnia 2020, 17:19

Dempsej pisze: ↑13 sierpnia 2020, 17:16Jestem pewny, że bez Ronaldo pozostali zawodnicy mieli by lepsze statystyki oraz ich gra lepsza dla oka.

Chyba na Playstation Którzy? Pytam serio. Kopiący się po czole Bombardier z 1 golem? Leczący się przez 3/4 sezonu Douglas? Argentyński Grubas, mający siłę biegać przez 15 min. a którego jedynym celem w tym sezonie było dotrwanie do jego końca i powrót do ojczyzny? Któryś z beznadziejnych pomocników?

Dosłownie każdy ofensywny od pomocy w wzwyż. Każda akcja nie kończyłaby się podaniem na lewą stronę. Nawet Higuain by strzelil te 12 bramek, dzięki czemu zostałby sprzedany za coś więcej niż czapka gruszek

Z gory przepraszam, jesli moj wpis nie powinien znalezc sie w tym dziale, ale nie wiedzialem gdzie go wsadzic tak by bylo okey. Jest to temat dotyczacy mercato, a moj wpis (analiza) poniekad pokaze braki, na ktorych warto sie skupic w przypadku Juve i Interu - przy okazji porownujac obie ekipy pod wzgledem kadrowym.

Ponizsza analize umiescilem jakis czas temu na innym portalu dotyczacym Serie A. Byla ona przeze mnie stworzona przed ostatnia kolejka, a wiec nie uwzgledniala jeszcze takich opcji jak odejscie Matuidiego, zatrudnienia Pirlo oraz powolna, ale jednak poprawe jakosci gry Eriksena. Wrzucam ja tu, poniewaz uwazam, ze to ciekawy material, a doceniam Wasza wiedze i chec konwersacji na tematy zwiazane z Calcio. Chetnych zapraszam do "przebrniecia" oraz merytorycznej dyskusji.


"Powoli zbliza sie koniec sezonu. Nie chce tutaj podsumowywac tej mijajacej kampanii, bo na to przyjdzie czas po ostatniej kolejce i spokojnym przemysleniu tego co mialo miejsce i jak ostatecznie to wszystko bedzie wygladalo w tabeli - czym rowniez bede chcial sie tu podzielic. Chcialbym natomiast skupic sie na "szansach" w przyszlym, nadchodzacym wielkimi krokami sezonie 20/21. Jako, ze moja cierpliwosc zwiazana z ewentualnymi sukcesami Interu zaczyna juz sie mocno naciagac i jestem spragniony (jak i pewnie wielu kibicow po szalu) oczekiwanych, pozytywnych rezultatow osiaganych przez Nerazzurrich (trofea) postanowilem rozlozyc aspekty, czy inaczej mowiac elementy organizacji (jaka jest klub pilkarski) na czynniki pierwsze. Dzieki temu moim celem bylo zaobserwowanie z jak wielu naczyn powiazanych moze skladac sie sukces oraz wyciagniecie pewnych wnioskow dotyczacych owych elementow funkcjonowania. Jako, ze moj Inter wydawaloby sie maszeruje ku dobrej drodze powrotu na szczyt, a takze, poniewaz osobiscie uwazam, ze to ekipa Conte moze pokusic sie (realnie) o zepchniecie hegemona (Juve) z tronu porownalem aspekty tworzace oba kluby na bazie czego wyciagnalem wnioski, iz Inter ma naprawde realne szanse na Scudetto w najblizszych rozgrywkach. Powiem wiecej... ja w to Mistrzostwo 20/21 wierze i uwazam, ze to sie wydarzy. Na poczatku obecnej (jeszcze) kampanii mialem inne zdanie i otwarcie mowilem o niwelowaniu dystansu do Starej Damy oraz spokojnym top 4 - co sie udalo osiagnac.

Oczywiscie wszystkich czynnikow, ktore skladaja sie na funkcjonowanie klubu oraz to jakie osiaga wyniki jest mnostwo - od pionu zarzadzania, przez szkolki pilkarskie, az po liczbe fanow czy chociazby infrastukture. Wszystkie skladaja sie na sukces, badz jego brak. Dzis jednak chcialbym opisac oraz porownac (Juventus vs Inter) wydawaloby sie ten najwazniejszy element - jakosc i potencjal sportowy, czyli kadre obu ekip. Biorac pod uwage pozostale aspekty (wiekszosc) Juventus nadal jest najlepszy we Wloszech, a pewnie w niektorych i na swiecie. Nerazzurri staraja sie odrabiac te straty, jednak to wymaga czasu i duzej pracy. Wydaje mi sie, ze sa na dobrej drodze co potwierdza (moim zdaniem, podkreslam) ponizsze porownanie kadry zawodnikow tychze wspanialych zespolow. Powiem szczerze bylem mocno zdziwiony, kiedy otrzymalem wyniki tej analizy:

Porownanie kadry jest subiektywne, jednak staralem sie to robic rzetelnie i w rzeczywistym odbiorze. Polega ono na przyznaniu pkt. w skali od 1 do 6 (1 - najslabiej, 6 - najlepiej) za 5 czynnikow, ktore skladaja sie na ocene danego pilkarza. Po zsumowaniu przyznanych pkt. danego gracza w kazdej kategorii byla wyciagnieta srednia, ktora daje (w mojej opinii) realna wartosc zawodnika dla zespolu. Kazda kategoria ma inny mnoznik - dlatego, ze niektore z nich sa bardziej istotne (forma z tego sezonu) w sumarycznej ocenie, a inne o wiele mniej (potencjal marketingowy). Oto kategorie oceny i ich mnozniki:

a) forma z tego sezonu, calego sezonu od 1 do aktualnie 37 kolejki (nie polowy, czy czasie pocovidowym!) (wiadomo o co kaman, oczywiscie liczac tylko mecze w ktorych dany zawodnik gral) - mnoznik *2
b) ogolny potencjal zawodnika, ktory realnie moze osiagnac w nadchodzacym sezonie (to jak w najlepszym wypadku moze zaprezentowac sie dany gracz bazujac na jego mozliwosciach np. wiekowych, doswiadczeniu i tego jaki ma status, czyli jak np. zagral w swoim prime, ale podkreslajac czy jest to mozliwe dla tego gracza jeszcze i w jakim stopniu) - mnoznik *1,8
c) zdrowie oraz wiek zawodnika (bierzemy pod uwage kontuzjogennosc oraz w jakim wieku jest pilkarz) - mnoznik *1,6
d) aktualna cena wg. transfermarkt (tez jest to istotne, wiadomo o co kaman) - mnoznik *1,2
e) potencjal marketingowy zawodnika (najmniej istotny czynnik, ale w jakims stopniu powinien byc brany pod uwage - dlatego maly mnoznik, gdyz nie powinien duzo zmieniac w ocenie) - mnoznik *1

Analizie zostaly poddane sklady w jakich (na ten moment) moga wybiec druzyny w nowym sezonie. Tylko z oficjalnymi zawodnikami obu ekip (bez plotek mercato). Wiadomym jest, ze duzo zmieni sie, gdyz rynek transferowy dopiero sie zaczyna, jednak nie wiemy jak ostatecznie beda wygladaly kadry dlatego porownanie jest takie, a nie inne. Poniekad ma na celu ukazanie takze w jakich miejscach znajduja sie zespoly oraz gdzie i jak wzmacniac druzyne. A wiec, do rzeczy:


Juventus (1-4-3-3) pierwszy sklad (na ten moment, moim zdaniem):

1. Szczesny: a)5p*2, b)5p.*1,8, c)4p.*1,6, d)3p.*1,2, e)5p.*1. suma pkt = 34, srednia ilosc pkt. (realna wartosc) = 6,8pkt.

2. Sandro: a)3p. b)5p. c)4p. d)4p. e)4p. suma = 30,2, srednia ilosc pkt. = 6,04

3. Cuadrado: a)3p. b) 4p. c)3p. d)2p. e)3p. suma = 23,4, srednia ilosc pkt. = 4,68

4. Bonucci: a)4p. b)5p. c)3p. d)2p. e)5p. suma = 29,2, srednia ilosc 5,84

5. De Ligt: a)5p. b)6p. c)6p. d)6p. e)6p. suma = 43,6, srednia ilosc 8,72

6. Arthur: a)3p. b)5p. c)4p. d)5p. e)4p. suma = 31,4, srednia ilosc 6,28

7. Rabiot: a)3p. b)5p. c)4p. d)2p. e)4p. suma = 27,8, srednia ilosc 5,56

8. Bentancur: a)5p. b)5p. c)5p. d)4p. e)4p. suma = 35,8, srednia ilosc 7,16

9. Ronaldo: a)6p. b)6p. c)4p. d)5p. e)7p.(poza skala, wyjatek) suma = 42,2, srednia ilosc 8,44

10. Kulusevski: a)5p. b)5p. c)6p. d)3p. e)3p. suma = 35,2, srednia ilosc 7,04

11. Dybala: a)6p. b)6p. c)5p. d)6p. e)6p. suma = 44, srednia ilosc 8,8


*suma (dodane przyznane pkt. juz po przemnozeniu w kazdej kategorii)
*srednia ilosc (wyciagnieta srednia z sumy, jest to docelowa ocena gracza)

Patrzac na prawdopodobny (na ten moment) pierwszy garnitur Juventusu oraz sumujac poszczegolne docelowe oceny zawodnikow wychodzi nam wynik: 75,36 pkt. - taka jest wartosc po powyzszej analizie.


Inter (1-3-4-1-2) pierwszy sklad (na ten moment, moim zdaniem):

1. Handanovic: a)5p.*2, b)4p.*1,8, c)3p.*1,6, d)1p.*1,2, e)4p.*1. suma pkt = 27,2, srednia ilosc pkt. (realna wartosc) = 5,44pkt.

2. Skriniar: a)4p. b)6p. c)5p. d)4p. e)5p. suma = 36,6, srednia ilosc 7,32

3. De Vrij: a)6p. b)6p. c)5p. d)4p. e)5p. suma = 40,6, srednia ilosc 8,12

4. Bastoni: a)4p. b)5p. c)6p. d)3p. e)3p. suma = 31,4, srednia ilosc 6,28

5. Barella: a)5p. b)5p. c)4p. d)3p. e)3p. suma = 32, srednia ilosc 6,4

6. Brozovic: a)4p. b)5p. c)4p. d)4p. e)4p suma = 32,2, srednia ilosc 6,44

7. Eriksen: a)2p. b)6p. c)4p. d)6p. e)6p. suma = 34,4, srednia ilosc 6,88

8. Young: a)3p. b)3p. c)2p. d)1p. e)2p. suma = 17,8, srednia ilosc 3,56

9. Hakimi: a)6p. b)6p. c)6p. d)5p. e)5p. suma = 43,4, srednia ilosc 8,68

10. Lukaku: a)6p. b)6p. c)5p. d)6p. e)6p. suma = 44, srednia ilosc 8,8

11. Lautaro: a)5p. b)6p. c)6p. d)6p. e)5p. suma = 42,6, srednia ilosc 8,52


*suma (dodane przyznane pkt. juz po przemnozeniu w kazdej kategorii)
*srednia ilosc (wyciagnieta srednia z sumy, jest to docelowa ocena gracza)

Patrzac na prawdopodobny (na ten moment) pierwszy garnitur Interu oraz sumujac poszczegolne docelowe oceny zawodnikow wychodzi nam wynik: 76,44 pkt. - taka jest wartosc po powyzszej analizie.

Analizujac powyzsza opinie/porownanie oraz jej
wyniki (o dziwo!) widac, iz pierwsza jedenastka Nerazzurrich jest odrobinke lepsza, uzyskala dokladnie o 1,08 pkt. wiecej w skali. Oczywiscie to bardzo malo, praktycznie bez roznicy, ale osobiscie bylem w szoku. Jednak idzmy dalej i porownajmy lawki rezerwowych obu ekip, a zarazem potem bedzie mozna zestawic i porownac wyniki osiagniete przez cale kadry (nie tylko wyjsciowy sklad czy rezerwe, a ogolnie calosc). A wiec:


Juventus (1-4-3-3) rezerwa (na ten moment, moim zdaniem):

1. Buffon: a)3p.*2, b)3p.*1,8, c)2p.*1,6, d)1p.*1,2, e)4p.*1. suma pkt = 19,8, srednia ilosc pkt. (realna wartosc) = 3,96

2. Pellegrini: a)4p. b)4p. c)5p. d)1p. e)2p. suma = 26,4, srednia ilosc = 5,28

3. Danilo: a)2p. b)3p. c)4p. d)2p. e)3p. suma = 21,2, srednia 4,24

4. Rugani: a)2p. b)3p. c)4p. d)1p. c)2p. suma = 19, srednia ilosc = 3,8

5. Demiral: a)5p. b)5p. c)3p. d)3p. e)3p. suma = 30,04, srednia ilosc 6,08

6. Ramsey: a)2p. b)4p. c)3p. d)3p. e)3p. suma = 22,6, srednia ilosc 4,52

7. Matuidi: a)2p. b)3p. c)3p. d)1p. e)3p. suma = 18,4, srednia ilosc 3,68

8. Khedira: a)1p. b)3p. c)1p. d)1p. e)3p. suma = 13,2, srednia ilosc 2,64

9. Bernardeschi: a)2p. b)3p. c)5p. d)3p. e)2p. suma = 23, srednia ilosc = 4,6

10. Costa: a)3p. b)5p c)1p. d)3p. e)4p. suma = 24,2, srednia ilosc 4,84

11. Higuain: a)3p. b)5p. c)3p. d)3p. e)4p. suma = 27,4, srednia ilosc 5,48


*suma (dodane przyznane pkt. juz po przemnozeniu w kazdej kategorii)
*srednia ilosc (wyciagnieta srednia z sumy, jest to docelowa ocena gracza)

Patrzac na prawdopodobny (na ten moment) rezerwowy sklad Juventusu oraz sumujac poszczegolne docelowe oceny zawodnikow wychodzi nam wynik: 49,12 pkt. - taka jest wartosc po powyzszej analizie.


Inter (1-3-5-2) rezerwa (na ten moment, moim zdaniem):

1. Padelli: a)1p.*2, b)2p.*1,8, c)3p.*1,6, d)1p.*1,2, e)1p.*1. suma pkt = 12,6, srednia ilosc pkt. (realna wartosc) = 2,52

2. Godin: a)4p. b)5p. c)3p. d)1p. e)4p. suma = 27, srednia ilosc 5,4

3. Ranocchia: a)2p. b)3p. c)3p. d)1p. e)2p. suma = 17,4, srednia ilosc 3,48

4. D'Ambrosio: a)2p. b)3p. c)3p. d)1p. e)2p. suma = 17,4, srednia ilosc 3,48

5. Vecino: a)2p. b)3p. c)3p. d)2p. e)2p. suma = 18,06, srednia ilosc 3,72

6. Nainggolan: a)4p. b)5p. c)2p. d)2p. e)4p. suma = 26,6, srednia ilosc 5,32

7. Sensi: a)5p. b)5p. c)2p. d)3p. e)3p. suma = 28,8, srednia ilosc 5,76

8. Biraghi: a)2p. b)3p. c)4p. d)1p. e)2p. suma = 19, srednia ilosc 3,8

9. Candreva: a)3p. b)3p. c)3p. d)1p. e)2p. suma = 19,4, srednia ilosc 3,88

10. Sanchez: a)4p. b)5p. c)2p. d)2p. e)4p. suma = 26,6, srednia ilosc 5,32

11. Esposito: a)2p. b)3p. c)6p. d)1p. e)2p. suma = 22,2, srednia ilosc 4,44


*suma (dodane przyznane pkt. juz po przemnozeniu w kazdej kategorii)
*srednia ilosc (wyciagnieta srednia z sumy, jest to docelowa ocena gracza)

Patrzac na prawdopodobny (na ten moment) rezerwowy sklad Interu oraz sumujac poszczegolne docelowe oceny zawodnikow wychodzi nam wynik: 47,12 pkt. - taka jest wartosc po powyzszej analizie.

Porownujac oba rezerwowe sklady omawianych druzyn mozemy zaobserwowac, ze lawka Starej Damy i zarazem Mistrza Wloch jest lepsza od tej z Mediolanu o idealnie 2 pkt. Jest to nieznaczna roznica, ktora pokazuje, ze Bianconeri teoretycznie moga dysponowac lepszym drugim skladem, jednak ta roznica nie jest tak duza jak panuje opinia.

Patrzac pod katem przedstawionej analizy moim zdaniem nie da sie okreslic, ktora z ekip ma lepsza kadre. Wedlug niej Nerazzurri dysponuja minimalnie lepszym pierwszym garniturem (76,44 vs 75,36 dla Interu), natomiast Juve moze pochwalic sie malutka przewaga w pilkarzach drugiego wyboru (49,12 vs 47,12 dla Turynczykow). Patrzac na wyniki zupelnie ogolnie Juventus posiada kadre o wartosci 124,48 pkt., a Inter 123,56 pkt. - tak wiec roznica dzielaca oba zespoly wynosi 0.92 pkt.! To jest tak naprawde nic, szczegolnie, ze to Mediolanczycy teoretycznie moga pochwalic sie odrobinke lepszym tym jednak pierwszym, wazniejszym skladem. Mysle, ze wynik sie wyrownuje, co jest dla mnie ogromnym zaskoczeniem, serio. Jako, ze rezultat analizy jest niemalze identyczny dla obu klubow, warto podkreslic jak wazna role odegra tu terazniejsze mercato. W zaleznosci od ruchow transferowych powyzsze porownanie ulegnie zmianie i jeden z zespolow moglby wysunac sie na male prowadzenie (male, poniewaz tutaj wiekszych skokow byc nie powinno). Nalezy odnotowac, iz wymiana Younga na lepszego wachadlowego moze dac Interowi lekka przewage (w zaleznosci od odpowiedzi Paraticiego), gdyz Anglik notuje stosunkowo malo punktow jak na wyjsciowa jedenastke zanizajac wynik. Do tego wymiana drugiego bramkarza w Mediolanie rowniez doda sporo "oczek". Oczywiscie nie jestesmy w stanie przewidziec jak potoczy sie mercato, jednak czuje, ze bedzie ciekawie. Z drugiej strony obstawiam, ze oba teamy pozostana po okienku na podobnym poziomie (+/- roznica max 2 pkt. ogolem) wedlug tej analizy - dzieki czemu rywalizacja powinna sie wyrownac.

Na potwierdzenie powyzszych tez podpartych argumentami w postaci analizy porownawczej warto na "schemacie" ukazac braki obu klubow, ktorymi wypadaloby sie zajac, chcac nalezycie wzmocnic potencjal:


Juventus (1-4-3-3) pierwszy sklad (na ten moment, wedlug mnie):

Ronaldo - Dybala - Kulusevski
Arthur - Rabiot/X? - Bentancur
Sandro - Bonucci - De Ligt - X
Szczesny


Juventus (1-4-3-3) rezerwa (na ten moment, wedlug mnie):

X - Higuain - Costa/Cuadrado
X - Ramsey - X
Pellegrini - Demiral - X/Chiellini? - Cuadrado
Buffon


Wydaje sie, ze aby pierwszy garnitur Mistrza byl w pelni zapelniony odpowiednia jakoscia nalezaloby pozyskac 1 zawodnika na prawa obrone (X) oraz zastanowic sie (podkreslam) nad pomocnikiem (X?). Rezerwa wymaga nieco wiekszych zabiegow, bo teoretycznie potrzeba ogarnietego lewo-skrzydlowego, dwoch pomocnikow oraz obronce, w razie prawdopodobnej niemocy Chielliniego (X).


Inter (1-3-4-1-2) pierwszy sklad (na ten moment, wedlug mnie):

Lautaro - Lukaku
Eriksen
X - Brozovic - Barella - Hakimi
Bastoni - De Vrij - Skriniar
Handanovic


Inter (1-3-5-2) rezerwa (na ten moment, wedlug mnie):

Sanchez? - X
Young - X - Sensi - Nainggolan - Candreva
Godin - X - D'Ambrosio/X?
X


W przypadku Il Biscione bardzo waznym jest uzupelnic pierwszy sklad lewym wachadlowym (X) - wtedy powinna byc cala jedenastka na odpowiednim poziomie. Na lawce konieczne jest sciagniecie napastnika (jednego, jesli Alexis zostanie co raczej sie wydarzy), pomocnika, obronce, a takze bramkarza (X). Dodatkowo warto zastanowic sie (podkreslam) nad jeszcze jednym obronca za D'Ambrosio (X?).

A wiec wyglada na to, ze Stara Dama potrzebuje okolo 5ciu graczy plus ewentualnie jednego = 5/6. Inter natomiast rowniez wykazuje teoretycznie zapotrzebowanie na 5ciu pilkarzy plus ewentualnie jednego = 5/6. Warto podkreslic, iz Nerazzurri w teorii do pierwszego skladu potrzebuja 1 zawodnika, a Juve 1 gracza plus ewentualnie jeszcze 1go... Jednak takze ta analiza sklania mnie do orzeczenia rownowagi!

Ostatnim porownaniem tych dwoch ekip bedzie przypasowanie graczy z druzyny przeciwnej do podstawowego swojego skladu, pod warunkiem skoku jakosciowego(!)


Juventus (1-4-3-3) pierwszy sklad (na ten moment, wedlug mnie):

Ronaldo - Dybala - Kulusevski
Arthur - BARELLA - Bentancur
Sandro - DE VRIJ - De Ligt - HAKIMI
Szczesny


Ofensywa bez zmian. Jesli zachowane zostanie to ustawienie to Lukaku, Lautaro, czy Eriksen nie beda potrzebni do wyjsciowego skladu Bianconerich, bo po prostu nie bedzie gdzie ich "zmiescic" - nie te pozycje. Lukaku, ale tez Martinez wszedlby w miejsce Dybaly gdyby tego przesunieto nieco glebiej lub na bok (bez sensu). Hakimi mimo idealnych predyspozycji na wachadlo i tak raczej wygryzlby Cuadrado na prawej obronie (ktory paradoksalnie ma podobne predyspozycje pozycyjne co Marokanczyk). Do tego Barella i De Vrij wniesli by jakosc (moim zdaniem).


Inter (1-3-4-1-2) pierwszy sklad (na ten moment, wedlug mnie):

RONALDO - Lukaku
Eriksen
SANDRO - Brozovic - Barella - Hakimi
DE LIGT - De Vrij - Skriniar
Handanovic


Cristiano wzialby kazdy zespol wiec mimo posiadania Lautaro i tak umiescilbym CR7 obok Romelu. Sandro wygryzlby Younga, a De Ligt przydalby sie za dobrego, ale dopiero zmierzajacego na najwyzszy poziom Bastoniego. Bentancura oraz Szczesnego bym nie bral z podobnego powodu co Brozovicia i Eriksena w odwrotna strone - maly ewentualny wzrost jakosci, a zaaklimatyzowac (pytanie jak?) sie przeciez trzeba.

Ewidentnie widac, ze i w tej rozpisce mamy teoretyczny remis. Oba kluby do swoich preferowanych ustawien potrzebowaliby po 3ch zawodnikow rywala by podniesc poziom.

Patrzac na te wszystkie porownania, rozpiski i oceny nalezaloby uznac aspekt jakosci kadry za REMISOWY, doslownie. Mowa tu tylko o tym czynniku. To wazne, bo dokladajac inne to raczej Juventus nadal bedzie faworytem do Scudetto 20/21. Zaryzykuje jednak teze, pod ktora sie podpisuje i bede oczekiwal oraz wierzyl, ze walka o Mistrzostwo w nadchodzacym, nowym sezonie bedzie na maxa konkretna, z ktorej jednak zwyciesko wyjdzie Inter - jesli (podkreslam) lepiej wykorzystaja czas mercato (czym wysuna sie na delikatne prowadzenie pod wzgledem kadry), ktore bedzie bardzo wazne, moze kluczowe. Chcialbym jeszcze podkreslic, iz swoje zdanie mam, ktore powyzej uargumentowalem dajac solidny material na podstawie, ktorego nie dam sobie wmowic mitu jakim na ten moment (podkreslam) jest to, ze Juventus ma lepsza kadre, czy o wiele lepsza lawke rezerwowych. Jesli sie ktos nie zgadza to oczywiscie szanuje, ale tez zapraszam do dyskusji!

To wszystko to tylko dywagacje, moje osobiste (chociaz mysle zgodne z rzeczywistoscia) wiec miloby bylo gdyby ktos odniosl sie do tresci. Chetnie wyjasnie, jesli jest cos nie jasne lub porozmawiam wymieniajac sie opiniamii oraz argumentami, w koncu po to jest to forum!

Tak jeszcze pobocznym tematem powracajac do roznicy jakosci kadry w moim glownym "badaniu" (czyt. to pierwsze ze skala ocen) chcialbym zwrocic jak malenka jest roznica pomiedzy Interem, a Juve (1,08 pkt. przewagi w pierwszym skladzie dla Nerazzurrich oraz 2 pkt. przewagi w rezerwowym skladzie dla Turynczykow). Zrobie to poddajac pierwszy sklad obecnego i prawdopodobnego (na ten moment, to co oficjalnie) na nastepny sezon pierwszego garnituru Milanu tej samej ocenie. Zobaczmy:


AC Milan (1-4-2-3-1) pierwszy sklad (na ten moment, moim zdaniem):

1. Donnaruma: a)5p.*2, b)6p.*1,8, c)6p.*1,6, d)4*1,2, e)5p.*1. suma pkt = 40,2, srednia ilosc pkt. (realna wartosc) = 8,04

2. Calabria: a)2p. b)2p. c)5p. d)1p. e)1p. suma = 17,8, srednia ilosc 3,56

3. Theo: a)6p. b)6p. c)6p. d)3p. e)5p. suma = 41, srednia ilosc 8,2

4. Kjear: a)3p. b)3p. c)3p. d)1p. e)2p. suma = 19,4, srednia ilosc 3,88

5. Romagnoli: a)4p. b)5p. c)5p. d)3p. e)5p. suma = 33,6, srednia ilosc 6,72

6. Bennacer: a)4p. b)4p. c)6p. d)2p. e)3p. suma = 30,2, srednia ilosc 6,04

7. ,Kessie: a)3p. b)4p. c)5p. d)2p. e)2p. suma = 25,6, srednia ilosc 5,12

8. Calhanoglu: a)3p. b)4p. c)4p. d)2p. e)3p. suma = 25, srednia ilosc 5

9. Castillejo: a)2p. b)3p. c)4p. d)2p. e)2p. suma = 20,2, srednia ilosc 4,04

10. Rebic: a)3p. b)4p. c)4p. d)3p. e)3p. suma = 26,2, srednia ilosc 5,24

11. Ibrahimovic: a),5p. b)5p. c)3p. d)1p. e)6p. = suma 31, srednia ilosc 6,2


*suma (dodane przyznane pkt. juz po przemnozeniu w kazdej kategorii)
*srednia ilosc (wyciagnieta srednia z sumy, jest to docelowa ocena gracza)

Patrzac na prawdopodobny (na ten moment) podstawowy sklad Milanu oraz sumujac poszczegolne docelowe oceny zawodnikow wychodzi nam wynik: 62,04 pkt. - taka jest wartosc po powyzszej analizie.

Zestawiajac zdobyte punkty w analizie przez zawodnikow pierwszego zespolu Rossonerich, czyli 62,04 pkt. z Interem (76,44 pkt.) oraz Juventusem (75,36 pkt.) widac juz znaczaca roznice na korzysc odpowiednio Nerazzurrich (roznica az 14,4 pkt.) i Bianconerich (roznica 13,32 pkt.) Pokazuje to jak w tym momencie Mistrz, a takze vicelider tabeli 19/20 odskoczyly kadrowo jednemu z trzech najwiekszych klubow we Wloszech (na ten moment, moim zdaniem). Mysle, ze Milan dolaczy do aktualnie wyzej notowanej dwojki, jednak moze zajac to troche czasu - to moze byc dlugi proces, szczegolnie patrzac na obecna sytuacje i rzeczywistosc. Dystans punktowy miedzy ekipa Piolego, a wspominanymi, opisywanymi klubami pokazuje z kolei jak mala jest roznica miedzy wlasnie Juve, a Interem patrzac na porownanie z wprowadzonymi ocenami graczy na gorze komentarza. Przypomne: 1,08 pkt. na korzysc Interu jesli chodzi o wyjsciowy sklad. 2 pkt. przewgi dla Starej Damy patrzac na rezerwowa jedenastke oraz 0,92 pkt. na korzysc Bianconerich uwzgledniajac cale dwie jedenastki - kadre.

Juz konczac (pozdro dla wytrwalych, ale tez wielkie dzieki za uwage) chcialbym jeszcze raz podkreslic, ze te analizy to tylko i wylacznie moje zdanie. Ja osobiscie utwierdzilem sie w pewnych rzeczach i jestem mile zaskoczony. Wierze w Inter i Scudetto 20/21. Naprawde idziemy do przodu. Musze takze przyznac, iz mimo, ze nie palam sympatia ani do Juve, ani do Milanu to darze te ekipy ogromnym szacunkiem oraz doceniam ich klase. Szczegolnie Turynczycy robili na mnie wrazenie w ostatnich latach. Licze jednak na zmiane paleczki. Musze przyznac, ze pracowalem nad tym doslownie caly dzien, wiec prosze o wyrozumialosc i przede wszystkim brak hejtu, bo ja nikogo sprowokowac, czy urazic tym tekstem na celu nie mialem, a i staralem sie oceniac obiektywnie. Serdecznie zapraszam do dyskusji. Pozdrawiam "

Verse pisze: ↑14 sierpnia 2020, 11:08

dimebag11 pisze: ↑13 sierpnia 2020, 15:34 @fivapoPL
Tylko pytanie kim zastąpiłbyś Ronaldo, bo tak jak pisałem wyżej gdyby wciąż był dostępny Werner, to jak najbardziej Cristiano mógłby odejść. Niestety na chwilę obecną nie ma nikogo godnego uwagi kogo można kupić za kasę ze sprzedaży CR7 i kto gwarantowałby nam 20-25 bramek w sezonie.

Gdybyśmy nawet na Milika, czy innego Lacazette grali tyle co na CR7, to i oni mieliby 25 bramek. Przecież CR7 ma tyle sytuacji na mecz, że nie dziwi ilość bramek strzelonych przez niego. Nie umniejszam jemu, bo jest bardzo dobry. Jednak traktowanie go jako kogoś szczególnego, dzięki któremu nie wiem (wygraliśmy scudetto?) jest bez sensu. Gdyby był traktowany jako zwyczajny schodzący napastnik, to ok. Tylko, że jest traktowany, jako Bóg w drużynie i na bank są niesnaski w zespole. Jak nie odejdzie, to szambo wybije.

Problem w tym, że nikt w naszej ekipie nie grał na Ronaldo.
O grze na jakiegoś zawodnika można mówić jeżeli mamy do czynienia ze schematami, ustawianiem się pod niego, wypracowywaniem mu sytuacji.
Nasza "gra pod Ronaldo" ograniczała się po prostu do oddawania mu piłki w ofensywie.

Tym bardziej należy mieć szacunek dla tego GLADIATORA, że nawalił tyle bramek z półsytuacji i ćwierćsytuacji czym zrobił nam mistrza. Obejrzyjcie bramki CR z sezonu 19/20 i policzcie ile miał 100% sytuacji. Błagam Was.

ed.
obejrzałem, odliczając karne (tylko w serie a):
Bramki "magiczne", czyli takie, których prawie nikt poza CR by nie strzelił (np. główka z Atą etc.)- 2 (główka i ostatnio piękna z dystansu)
1/4 sytuacji (gąszcz, trudne ustawienie, trudny strzał z półdystansu)- 2
1/2 sytuacji (w miarę dobra piłka, w miarę otwarta droga do bramki, ale z asystą obrońców, lub przy okiwaniu obrońców, rzut wolny ze swietnej pozycji)- 7
"100%" (dołożenie nogi/głowy do idealnej piły z metra czy pięciu)- 8

Dodam, ze karne też trzeba umieć strzelać, ale umówmy się, że Dybala strzeliłby tyle samo co do "100%" to ciężko powiedzieć ile tych sytuacji powstało tylko dzięki pomocnikom czy Dybali a ile poniekąd wykreował sam CR idealnym "timingiem".

CR jest niezbędny.

Obejrzałem też bramki w Serie A Immobile:
magiczne: 1 (piękny lob zza pola karnego, z boku)
1/4 sytuacji: 1 (bramka nr 1, też lob z trudnej sytuacji)
1/2: 6
"100%" (pięknie wypracowane przez kolegów): 13 (!!!)

odliczyłem karne

trochę "na wyrost", ale jestem w stanie postawić "teorię", że Immo u nas strzeliłby max 12-14 bramek z gry, gdzie musimy wziąć pod uwagę, ze Immo gra dobrze tylko w "maszynkach" i przy pełnym wsparciu. Gdyby musiał gać w takim paździerzu jak CR to spadłby mu mental i może strzeliłby z 10 bramek "z gry".


kolejna edycja:
i chcę zapytać krytyków CR/Dybali:
kto zamiast nich?
Kto pociągnie (zapewne) paździerzową grę na początku ery Pirlo (oby nie, a jeżeli- oby szybko ogarnął)? Kogo widzicie zamiast nich?
Jakąś trójkę typu:
Chiesa-Milik-Kulu?
a może Milik z Cavanim? (wypalonym i zmęczonym)
Nie ma hajsu na sprowadzenie pary typu: Joao Felix - Lewy
czy nawet sprzedaż Dybali i CR nie daje nam gwarancji sprowadzenia chociażby samego Lewego.

Zresztą, nawet gdyby stał się cud i mielibyśmy taką trójkę:
Chiesa-Lewy-Kulu
to raczej nie daje nam to takiej pewności ciągnięcia "paździerza" jak CR-Dybala-Kulu

@Interista94
Zrobię tylko kawę, podleję kwiatki i zaczynam czytać

San Holo pisze: ↑14 sierpnia 2020, 11:22 @Interista94
Zrobię tylko kawę, podleję kwiatki i zaczynam czytać

Byleby nie za mocna! Milej lektury.

Sprzedaż Sandro i zastąpienie go Gosensem to same plusy- za starszego wypalonego przyjdzie młodszy z niższymi zarobkami.

@Interista94
Bardzo ciekawa analiza i interesujący sposób przeliczania tych wskaźników. Szanuję mocno za obiektywizm i w 99% zgadzam się z Twoimi ocenami. Przychylam się też do opinii zgodnie, z która to mercato może być (zapewne będzie) decydujące. Narazie widzę w tym lekką przewagę Waszej drużyny, aczkolwiek Juve ma sporo szrotu do sprzedania i jeśli uwolni się od ich pensji, a do tego wykona 2-3 ciekawe ruchy IN to może być zmiana tej oceny. Propsuje za poświęcony czas na całą analizę, dobra robota.

LordRahl pisze: ↑14 sierpnia 2020, 11:52 @Interista94
Bardzo ciekawa analiza i interesujący sposób przeliczania tych wskaźników. Szanuję mocno za obiektywizm i w 99% zgadzam się z Twoimi ocenami. Przychylam się też do opinii zgodnie, z która to mercato może być (zapewne będzie) decydujące. Narazie widzę w tym lekką przewagę Waszej drużyny, aczkolwiek Juve ma sporo szrotu do sprzedania i jeśli uwolni się od ich pensji, a do tego wykona 2-3 ciekawe ruchy IN to może być zmiana tej oceny. Propsuje za poświęcony czas na całą analizę, dobra robota.

Dzieki wielkie za mile slowa oraz docenienie mojej pracy - lubie takie "zabawy" zwiazane z Calcio, dla mnie to przyjemnosc, nawet jesli narzeczona gdera.

Dokladnie, to mercato moze byc bardzo istotne. Co do obiektywizmu to owszem staralem sie go zachowac, choc czasem, przyznaje nie bylo latwo.

Verse pisze: ↑14 sierpnia 2020, 11:13Nawet Higuain by strzelil te 12 bramek, dzięki czemu zostałby sprzedany za coś więcej niż czapka gruszek

Przecież w tym sezonie ma 11 i nikt go nie chce, po sezonie 17/18 gdzie strzelił 23 też nikt go nie chciał. Co ty mi tu za bajki opowiadasz?

@Interista94

Verse pisze: ↑14 sierpnia 2020, 11:08

dimebag11 pisze: ↑13 sierpnia 2020, 15:34 @fivapoPL
Tylko pytanie kim zastąpiłbyś Ronaldo, bo tak jak pisałem wyżej gdyby wciąż był dostępny Werner, to jak najbardziej Cristiano mógłby odejść. Niestety na chwilę obecną nie ma nikogo godnego uwagi kogo można kupić za kasę ze sprzedaży CR7 i kto gwarantowałby nam 20-25 bramek w sezonie.

Gdybyśmy nawet na Milika, czy innego Lacazette grali tyle co na CR7, to i oni mieliby 25 bramek. Przecież CR7 ma tyle sytuacji na mecz, że nie dziwi ilość bramek strzelonych przez niego. Nie umniejszam jemu, bo jest bardzo dobry. Jednak traktowanie go jako kogoś szczególnego, dzięki któremu nie wiem (wygraliśmy scudetto?) jest bez sensu. Gdyby był traktowany jako zwyczajny schodzący napastnik, to ok. Tylko, że jest traktowany, jako Bóg w drużynie i na bank są niesnaski w zespole. Jak nie odejdzie, to szambo wybije.

Polemizowałbym. Higuain po świetnym sezonie w Napoli, w którym zdobył 36 bramek w Serie A po przejściu do mocniejszego Juve ustrzelił w swoim pierwszym roku u nas 24 gole, a w drugim jedynie 16. Z całym szacunkiem dla Milika, bo stosunek bramek do minut spędzonych na boisku ma całkiem niezły, ale moim zdaniem Arek nadawałby się jedynie na jokera, a nie zawodnika podstawowego składu. Zresztą jeśli nie potrafił przebić się w ekipie z Neapolu, to tym bardziej mógłby mieć z tym problemy w Starej Damie (zwłaszcza jeśli mielibyśmy nim zastąpić Ronaldo).

@jackop

Szkoda, liczylem na Ciebie i Twoje spostrzezenia dotyczace tego materialu.

Interista94 pisze: ↑14 sierpnia 2020, 12:24 @jackop

Szkoda, liczylem na Ciebie i Twoje spostrzezenia dotyczace tego materialu.

Proszę bardzo:
1. Nie "kontuzjogennosc" tylko podatność na kontuzje.
2. Część kryteriów z dupy.
3. Brak Dybali (za Eriksena), Bentancura (za Brozowika) i Szczęsnego (któremu sam przyznałeś więcej pkt od Handy) w składzie Interu.
4. mała przejrzystość - trzeba jeździć w górę i w dół, żeby porównać zawodników obu klubów.

Znalazłem brakujące pkt. potrzebne aby podstawowa 11stka Juve wyprzedziła Inter

Potencjał marketingowy Hakimiego na 5: 3,4mln obserwujących na Insta
Potencjał marketingowy Dybali na 6: 39,6mln obserwujących na Insta

Hakimi na okładce FIFA: nie
Dybala na okładce FIFA: tak

Generalnie chyba nie orientujesz się za bardzo jak działa marketing w obecnych czasach. Skriniar 5, De Vrij 5, Eriksen 6, Lukaku 6 Nasz Pawełek powinien mieć minimum 20, a Krystyna 50 Jeśli chcesz trzymać się skali 1-6, to wszyscy piłkarze Interu powinni mieć między 0-2, przy 6tce Dybali i 7ce Ronaldo.


Nie lepiej było zrobić taką analizę (jeśli w ogóle) po mercato, kiedy wiadomo będzie z jaką kadrą zespoły przystąpią do walki? Tak wrzucasz część starych piłkarzy (którzy mogą odejść) z nowymi (którzy jeszcze nie przyszli) i próbujesz ustalić jak będzie wyglądał przyszły sezon. Jak kupimy Mbappe, De Bruyne i Van Dijka, to wszystko trzeba będzie wyrzucić do kosza i rozpisywać jeszcze raz

jackop pisze: ↑14 sierpnia 2020, 12:29

Interista94 pisze: ↑14 sierpnia 2020, 12:24 @jackop

Szkoda, liczylem na Ciebie i Twoje spostrzezenia dotyczace tego materialu.

Proszę bardzo:
1. Nie "kontuzjogennosc" tylko podatność na kontuzje.
2. Część kryteriów z <brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)>.
3. Brak Dybali (za Eriksena), Bentancura (za Brozowika) i Szczęsnego (któremu sam przyznałeś więcej pkt od Handy) w składzie Interu.
4. mała przejrzystość - trzeba jeździć w górę i w dół, żeby porównać zawodników obu klubów.

Znalazłem brakujące pkt. potrzebne aby podstawowa 11stka Juve wyprzedziła Inter

Potencjał marketingowy Hakimiego na 5: 3,4mln obserwujących na Insta
Potencjał marketingowy Dybali na 6: 39,6mln obserwujących na Insta

Hakimi na okładce FIFA: nie
Dybala na okładce FIFA: tak

Generalnie chyba nie orientujesz się za bardzo jak działa marketing w obecnych czasach. Skriniar 5, De Vrij 5, Eriksen 6, Lukaku 6 Nasz Pawełek powinien mieć minimum 20, a Krystyna 50 Jeśli chcesz trzymać się skali 1-6, to wszyscy piłkarze Interu powinni mieć między 0-2, przy 6tce Dybali i 7ce Ronaldo.


Nie lepiej było zrobić taką analizę (jeśli w ogóle) po mercato, kiedy wiadomo będzie z jaką kadrą zespoły przystąpią do walki? Tak wrzucasz część starych piłkarzy (którzy mogą odejść) z nowymi (którzy jeszcze nie przyszli) i próbujesz ustalić jak będzie wyglądał przyszły sezon. Jak kupimy Mbappe, De Bruyne i Van Dijka, to wszystko trzeba będzie wyrzucić do kosza i rozpisywać jeszcze raz

1. Okey, moj blad.
2. Dlaczego? W mojej ocenie obrazuja bardzo realnie wartosc danego zawodnika dla zespolu - patrzac na koncowe oceny kazdego z graczy widac, ze to ma sens. Zawsze moglbym dodac kolejne kryterium np. "zarobki".
3. W ustawieniu Conte, Dybala raczej by nie pogral za napastnikami. Jesli juz to na ataku (jak w tym sezonie w Juve), ale tam umiescilem CR7 oraz Lukaku (zdecydowanie zasluzenie). Bentancur oraz Szczesny nie sa w 11stce Interu z takiego samego powodu jak Brozovic (za Arthura), czy Lautaro (za Kulusevskiego) w 11stce Juventusu - czyli nie do konca te pozycje oraz/lub niezbyt duza poprawa jakosci wzgledem obecnych graczy danej druzyny, gdzie zamiana w perspektywie kolejnego, jednego sezonu moze nie miec wiekszego znaczenia.
4. Staralem sie ogarnac to tak aby bylo okey. Mysle, ze przewiniecie nie jest az tak problematyczne. Poza tym uwazam, ze skonstruowane jest to dobrze, a takze wizualnie sie broni.

Powyzsze argumenty mowia o tym, ze moze jednak niekoniecznie Twoje spostrzezenia na pewno przechyla szale na korzysc Starej Damy. Jednak jest to kwestia indywidualna, a nawet przyjmujac Twoje oceny (do ktorych masz oczywiscie prawo) te roznice sa na tyle minimalne, ze nie robia wiekszego znaczenia - tu jest pole do dyskusji.

Jesli chodzi o potencjal marketingowy patrzylem na to nieco szerzej. Moze zle ujalem "kategorie", bardziej by pasowalo "rozpoznawalnosc", czy cos w tym stylu. Ale przyjmuje Twoj argument, uwazam go za calkiem sensowny, jednak nie az w takiej skali jak to podales. Bez przesady, nie patrzmy tylko na liczbe followersow, bo to tez nie o to chodzi. Mysle, ze dobrze wiesz co mam na mysli.

I po ostatnie. No moze i lepiej, ale mialem ochote i zrobilem to w takim, a nie innym momencie. Poniekad chcialem tez udowodnic (wedlug mnie) jak bardzo wazny moze byc ten okres mercato i w ktora strone obie ekipy moglyby sie kierowac podczas jego trwania.

Jeżeli faktycznie Baronio ma zostać 2 trenerem jak podaje SKY to ostro ciśniemy. Ryzko lvl hardcore. Jakby ktoś nie widział to Pan Roberto jest obecnie trenerem Napoli u-19.