JuvePoland

Maly pisze:czego niby nie zrozumiałem? bronisz Maksa bo daleko zachodzi(ł) w LM, w zasadzie najdalej z Włoch i to dawało kasę ale zauważyłeś, że to się w tym sezonie skończyło? obliczyłeś ile stracimy na tym, że Roma zaszła dalej niż my i jak to będzie wyglądało w twoich wykresikach? wątpię ;] opierasz się na danych z przeszłości i w ogóle nie widzisz teraźniejszości, o przyszłości nie mówiąc

Widzisz dla ciebie to są jakieś wykresiki. A wszystkie szanujące się firmy sobie takie wykresiki robią i nawet zatrudniają całe zespoły analityków, którzy sobie te wykresiki oglądają i wyciągają z nich konkretne wnioski. Jakie te firmy są głupie, wyrzucają kasę w błoto bo liczby przecież o niczym nie świadczą. Ty byś im od razu wyjaśnił co trzeba zrobić tak na "chłopski rozum" bez patrzenia na jakieś tam wykresiki.

Zarzucasz mi, że opieram się na danych z przeszłości. Ty natomiast nie opierasz się na żadnych danych. Nie rozumiem też jak można opierać się na opierać na danych z przyszłości? Do tego trzeba mieć chyba szklaną kulę tak jak Ty. Bo Ty już wiesz że z Allegrim "nie mamy żadnych szans na triumf w LM". Na każdym kroku gdybasz że "z kimś innym może być lepiej". Może być, a może nie być.

I owszem uważam, że na dzień dzisiejszy "Maks to najlepszy możliwy dla nas trener". Dodam tylko, że nigdzie nie napisałem, że jest to bezwarunkowe bo boję się zmian. A właśnie to próbujesz mi wmówić bez żadnych podstaw

A czego mnie miała nauczyć? Tego, że wymuszona zmiana w połowie okresu przygotowawczego zawsze wychodzi na dobre? Metoda odniesień jest niestety słaba bo zawsze znajdzie się przypadek gdzie zmiana zadziałała i gdzie nie zadziałała. Tylko, że Ty zawsze wybierasz przypadki, które akurat pasują i brzmisz jakbyś na tej podstawie chciał udowodnić że tak będzie i w naszym przypadku.

EDIT: Znalazłem prognozy przychodu jaki uzyskaliśmy za awans do 1/4 i wynosi on 79,4 mln Euro. Market pool w fazie pucharowej działa tak, że kasa wpływa za każdy kolejny rozegrany mecz. Dlatego ta kwota jeszcze wzrośnie w związku z tym że zagraliśmy 2 mecze z Realem. Także mniej więcej wypadnie nam 85-90 mln. Jest to mniej o około 20 mln w porównaniu z zeszłym rokiem więc nie jest to strata nie do przeżycia. Co ciekawe Real w zeszłym roku za wygranie LM otrzymał łącznie 81 mln.

oczywiście, że wszystkie firmy robią sobie takie wykresiki tylko odpowiedz mi na pytanie gdzie jest teraz Arsenal, który zadowalał się tylko kasą akceptując przez lata brak trofeów i progresu drużyny?

Conte-Allegri to przypadek ekstremalny i dlatego go użyłem, do tego jest nam bliski więc każdy wie jak to było - odchodzi trener idol, przychodzi trener pośmiewisko, dalszą historię każdy zna ;] ale jeśli chcesz inne przykłady to przecież jest ich także mnóstwo... Barcelony, Reale i inne Bayerny nie zmieniały trenerów w ostatnich latach? jak to na nich podziałało? na prawdę uważasz, że z nowym trenerem nie mamy szans na wygranie ligi i awans do 1/8 LM? czego się właściwie boisz albo w czym Allegri jest taki wyjątkowy?

Maly pisze:oczywiście, że wszystkie firmy robią sobie takie wykresiki tylko odpowiedz mi na pytanie gdzie jest teraz Arsenal, który zadowalał się tylko kasą akceptując przez lata brak trofeów i progresu drużyny?

Conte-Allegri to przypadek ekstremalny i dlatego go użyłem, do tego jest nam bliski więc każdy wie jak to było - odchodzi trener idol, przychodzi trener pośmiewisko, dalszą historię każdy zna ;] ale jeśli chcesz inne przykłady to przecież jest ich także mnóstwo... Barcelony, Reale i inne Bayerny nie zmieniały trenerów w ostatnich latach? jak to na nich podziałało? na prawdę uważasz, że z nowym trenerem nie mamy szans na wygranie ligi i awans do 1/8 LM? czego się właściwie boisz albo w czym Allegri jest taki wyjątkowy?

Ok. Ty mówisz Wenger, a ja mówię Ferguson. Ty mówisz zmiana Conte-Allegri na plus, a ja mówię zmiana Ranieri-Ferrara na minus. I tak możemy wymieniać przykładami które nic nie dowodzą.

Po za tym jeśli mamy zmieniać żeby było lepiej niż teraz to tylko na trenera, który wygra potrójną koronę. Bo o ile się dobrze pamiętam to Scudetto i PW to nasz obowiązek. Po co nam zmiana trenera który może będzie osiągał wyniki zbliżone do Allegriego? Zmiany wiążą się z ryzykiem, każda zmiana musi być po coś. Na dzień dzisiejszy zmiana trenera zwyczajnie nie jest warta ryzyka.

Czy rozumiesz że ja się nie boję zmian, tylko boję się, a raczej nie popieram bezsensownych zmian. Pisałem już to wielokrotnie, a cały czas zarzuca się mi, że jestem przeciwnikiem zmian.

Przyjdzie czas na bycie pięknym. Teraz najważniejsze jest wygrywanie. I aktualnie najważniejsze jest wygrać Scudetto bo to ok. 15-20 mln dodatkowo na start w przyszłej LM. Na rozliczenia przyjdzie czas po sezonie.

Allegri się nie nadaje. My zabijamy każdy mecz, brak mu odwagi do wygrania najważniejszych trofeów, wymiana jest konieczna, z Allegrim nigdy nie zdobędziemy LM. Allegri popełnia te same błędy, niczego się nie uczy. Chwała ma za te 3 mistrzostwa i dwa finały w tegoroczne scudetto średnio wierzę.

Z czystej ciekawości. Chciałbym usłyszeć kandydatury na trenera Juventusu. Tylko takie realne. Trenerów na których pensje oraz zachcianki nas stać.
Ja jestem zwolennikiem pozostania Allegriego na stanowisku, i to bardzo mocnym, nawet jeśli przegram Scudetto. Dlaczego? Bo 95 punktów w tym sezonie to może być za mało na mistrzostwo, a gramy dużo więcej niż Napoli, z którymi w Europie liczono się 30 lat temu.
Ten sezon wybitnie nie rozwinął się po naszej myśli. Kontuzje, adaptacja zawodników miały swój wpływ. Wielu oczekiwało więcej od np. Dybali, który w tym sezonie rozczarowywał w ważnych meczach.
Wg. mnie Allegri to geniusz, a nowy sezon może być tak samo nowym otwarciem jak pierwszy sezon z mistrzostwem. Bez Buffona, może Barzagliego, drużyna może złapać oddech świeżości.
Zgodzę się co do tego że potrzebne są zmiany, ale nie rewolucje. Jeśli w ciągu sezonu-dwóch wybijemy się na trochę wyższy poziom niż w tym sezonie, LM to realny cel.

geniusz? chyba zartujesz co takiegk genialnego zrobil Allegri? zabicie calej ofensywy? desperackie i nieudolne bronienie? podawanie do najblizszego? z takim potencjalem jakj msmy wyniki Allegriego to nic specjalnego, przeciez my kafrowo, finansowo jestesmy lata swietlne przed napoli. Geniuszem jest Klopp, ktory Zidane ktory idzie po 3 lm z rzedu, a nie Allegri....
czy Ty widziales nasze mecze w tym sezonie? potrafisz opisac nasz styl? widziales jakies skladne akcje? schematy? nieszablonowe rozwiazania przy stalych fragmentach? przeciez nasza gra opiera sie na , jakos to bedzie, moze z wolnego Pjanic albo Dybsla strzeli, moze Cuadrado albo Costa sie urwie moze jakis strzal zycia komus wyjdzie,

MishaAveJuve pisze:geniusz? chyba zartujesz co takiegk genialnego zrobil Allegri? zabicie calej ofensywy? desperackie i nieudolne bronienie? podawanie do najblizszego? z takim potencjalem jakj msmy wyniki Allegriego to nic specjalnego, przeciez my kafrowo, finansowo jestesmy lata swietlne przed napoli. Geniuszem jest Klopp, ktory Zidane ktory idzie po 3 lm z rzedu, a nie Allegri....
czy Ty widziales nasze mecze w tym sezonie? potrafisz opisac nasz styl? widziales jakies skladne akcje? schematy? nieszablonowe rozwiazania przy stalych fragmentach? przeciez nasza gra opiera sie na , jakos to bedzie, moze z wolnego Pjanic albo Dybsla strzeli, moze Cuadrado albo Costa sie urwie moze jakis strzal zycia komus wyjdzie,

Geniusz? Nie żartuję. Facet którego pierwszego dnia pracy obrzucono jajkami, zastąpił POTĘŻŃĘGO CONTE którego przygoda z LM kończy się na 1/8. Jedyny trener który wyeliminował Real w ostatnich 5 latach(licząc obecny), wyeliminował Barcę(ale to się pewnie nie liczy bo Romie też się udało). To jest trener na miarę tego klubu. Guardiola po odejściu kluczowego zawodnika jakim dla Juve był Pogba odszedłby znów na rok wakacji jedząc bigos na uspokojenie. Allegri zabrał Juventus bez Pogby do kolejnego finału.
Dla przypomnienia. Bayern po długiej przerwie, nim zdobył tytuł, przegrał w krótkim czasie 2 finały. Trochę pokory, trochę cierpliwości.
Przyłączam się do zakładu jakku1. Jeśli na stanowisku trenera pozostanie Allegri, jeśli dobrze się wzmocnimy to wygrywamy LM w przyszłym sezonie. Chętnych zapraszam na priv, zakład zostaje dopięty dzień po zakończeniu okna transferowego. Jeśli pierwszy w kolejce nie przyjmie, powiadamiam kolejnego, i tak do skutku.

Sam jestem mocnym zwolennikiem Maxa ale drużynie potrzeba świeżości. Nie jestem pewien czy to wina Maxa ale na pewno jego winą są kontuzje. Jeżeli Max pozostanie to nie będę miał z tym problemu.
W dalszym ciągu nie rozumiem jednak wychwalania Conte i tęsknoty za nim. Fakt, nie lubię przeszczepa i być może nie jestem obiektywny ale czym on sobie zasłużył na tę nostalgię, typ, który nie ma problemu z pluciem na Juve przy każdej sprzyjającej okazji ? Niektórzy twierdza, że to lepszy motywator ale kiedy to się przejawiło ? W Stambule w LM czy może w półfinale LE z Benficą ?

ten sam gebiusz zremisowal ze SPAL i Crotone, przegral z Napoli czym m prawie zaprzepascil szanse na mistrzostwo, dal sie wydymac bayernowi i realowi dzieki swoim niesamowotym planom, ten sam geniusz dostal baty od genui 3:0 sampdorii 3:1. Jakim cudem od 5 lat real nie odpadl jak w 2013 roku byl final Bayern Borussia?
na marginesie przypomne ze caly sezon gramy padake zeby miec mityczna wiosna - wiosna zwyciestw i pokazania naszej sily wiosna zremisowania z swoma beniaminkami ktore walcza o utrzymanie przegrana w ciewc finale LM i przegrant mecz z Napoli ! jest moc jest geniusz

@jurson09: co Ferguson? chcesz mi udowodnić, że nie wiesz o czym mówisz? widziałeś ile wygrał i w jak wyrównanej lidze? jak zmieniał przez lata taktykę do zmieniającej się piłki? jak ze swoich zawodników robił gwiazdy światowego formatu?

dla mnie CA to nic nie znaczący puchar, tak nauczyło mnie Juve przez pierwsze 20 lat kibicowania,tylko dodatek, puchar dla rezerwowych ;] więc jeśli Maksio chce zajeżdżać w nim swoich czołowych zawodników to jest to jego wybór, którym nie może się bronić gdy niby brakuje sił bo rozegrali 57 meczów w sezonie bo tylko się ośmiesza, od tego jest trener by mając taką silną i szeroką kadrę potrafił rotować składem bez strat w najważniejszych rozgrywkach

a czy zmiana Maksa jest bezsensowna? nie nie jest bo Maks daje nam bardzo mało in-plus: wygrywa co ma wygrać, przegrywa co ma przegrać, ale pryz tym zabija kariery zawodników kontuzjami, nie wyciąga z nich tego co najlepsze tylko wręcz ogranicza ich i zraża do gry pod swoimi skrzydłami ;] to przecież dlatego odchodził Alves czy Bonucci, wcześniej pewnie także Tevez, Pirlo i Vidal, teraz Asamoah nie chce przedłużyć mimo, że gra dużo, chce odejść Sandro, Dybala nosi się z tym zamiarem od dawna... w Juve nigdy takiego czegoś nie było, nigdy, za żadnego trenera nie było tak, żeby czołowi zawodnicy chcieli odchodzić nawet gdy nie wygrywaliśmy, tym bardziej że płace mamy na poziomie najlepszych i dochodzimy daleko w LM, od nas zawodnicy odchodzą by cieszyć się grą i dopóki Maks będzie u nas trenerem dopóty ciągle tak będzie

Jasne Maly, odchodzi też Buffon przez Maxa, zapomniałeś chyba o nim :hellyes:
Twój tok rozumowania poraża

a powiesz czemu? wg ciebie to wszystko przypadek? przypadkiem Pirlo przedłuża przy Conte kontrakt o 2 lata ale odchodzi po roku? przypadkiem Alves podpisuje na 2 lata ale odchodzi po roku? przypadkiem Tevez, który zawsze mówił, że będzie szanował 3 letni kontrakt po pół roku z Maksem oznajmia, że z końcem sezonu będzie chciał odejść? przypadkiem Bonucci odszedł? przypadkiem Asamoah nie chce przedłużyć by przejść do byle Interu gdzie przecież też nie będzie miał pewnego miejsca w składzie i mimo potencjalnego odejścia Alexa Sandro? przypadkiem Sandro chce odejść? przypadkiem mamy co sezon po 60 kontuzji? skoro tak to może po prostu przypadkiem doszliśmy do tych dwóch finałów LM i przypadkiem wygrywamy w lidze? przypadkiem nie potrafimy grać do przodu, przypadkiem nie potrafimy wyjść z obrony spod pressingu, przypadkiem mając 300mln w ataku ustawiamy autobus ze słabszymi rywalami i przypadkiem co roku jest gorzej z naszą grą?

poza tym jakby nie wolne Pjanica i Dybali nasza zdobycz punktowa wyglądałaby dużo słabiej a w tym jednym aspekcie nikt nie może napisać, że to zasługa Maksa że oni potrafią uderzyć z wolnego

No jasne...Dybala czy Pjanić od dawna nie strzelili bramki z wolnego ale to prawdopodobnie przez Maksa, który kazał im nie trafiać :hellyes:
Wszystkiemu jest winny Max, Ty zaś wiesz dlaczego wszyscy odchodzą. Ale dlaczego ten sam Alvest do nas przyszedł ? Maly, odpuść sobie bo w konfrontacji z Twoim pieprzeniem nawet papież Franciszek usiądzie i zapłacze.

@Maly Ferguson jest dowodem na to że zmiany nie zawsze są konieczne. Wenger był Twoim argumentem, że zmiana trenera musi nastąpić bo inaczej będzie "ręka w nocniku".

I nie grał on w wyrównanej lidze. Przed erą szejków w Anglii topowym europejskim klubem było tylko ManU. Arsenal i Liverpool były średniakami. Zdarzały mi się wpadki w LM a i długo zajęło mu jej wygranie (13 lat).

Sam chyba już się pogubiłeś co czym argumentowałeś. Do dalszej części się nie odniosę bo musiałbym się powtórzyć.

MishaAveJuve pisze:ten sam gebiusz zremisowal ze SPAL i Crotone, przegral z Napoli czym m prawie zaprzepascil szanse na mistrzostwo, dal sie wydymac bayernowi i realowi dzieki swoim niesamowotym planom, ten sam geniusz dostal baty od genui 3:0 sampdorii 3:1. Jakim cudem od 5 lat real nie odpadl jak w 2013 roku byl final Bayern Borussia?

Powiem Ci że udowadnianie słabości trenera wskazując 5 spotkań na ponad 200 rozegranych to jest argument nie do podważenia.

Widziałeś tabelę Serie A? zadałeś sobie trud sprawdzenia ile punktów dawało mistrzostwo w ostatnich 10 latach? Dociera do Ciebie, że Napoli ma szanse na 96 punktów, a my na 97? Zdajesz sobie sprawę, że w całej historii tej ligi tylko dwa razy w sezonach 13/14 (102 punkty) i 06/07 (97 punktów) drużynom udawało się zdobyć więcej punktów?

Czy jesteś w stanie zrozumieć, że ten sezon będzie pod względem punktów najlepszy za kadencji Allegriego? Z drugiej strony Allegri nie ma żadnego wpływu na to jak w tym sezonie prezentuje się Napoli w lidze. Jeśli sobie policzysz to w meczach z nami zdobyli zaledwie 3 punkty z 84! Mamy taki sam procent zwycięstw lidze jak Bayern (80%) nieco niższy niż PSG i City (85%) i lepszy niż Barcelona 75%. To pokazuje że ten sezon gramy bardzo dobrze jednak jest jedna rzecz która zaciemnia ten obraz - równie dobrze gra w tym roku Napoli ale jak już napisałem Allegri nie ma nic do tego!

MishaAveJuve pisze:geniusz? chyba zartujesz co takiegk genialnego zrobil Allegri? zabicie calej ofensywy? desperackie i nieudolne bronienie? podawanie do najblizszego? z takim potencjalem jakj msmy wyniki Allegriego to nic specjalnego, przeciez my kafrowo, finansowo jestesmy lata swietlne przed napoli. Geniuszem jest Klopp, ktory Zidane ktory idzie po 3 lm z rzedu, a nie Allegri....

Coś mi się tu nie zgadza. Z jednej strony zarzucasz, że z taką przewagą kadrową i finansową nad Napoli. Z drugiej strony mówisz coś o geniuszu Zidane'a którego drużyna jest finansowo i kadrowo tak samo lepsza jak my od Napoli.

Maly pisze:przypadkiem Pirlo przedłuża przy Conte kontrakt o 2 lata ale odchodzi po roku? przypadkiem Alves podpisuje na 2 lata ale odchodzi po roku? przypadkiem Tevez, który zawsze mówił, że będzie szanował 3 letni kontrakt po pół roku z Maksem oznajmia, że z końcem sezonu będzie chciał odejść? przypadkiem Bonucci odszedł? przypadkiem Asamoah nie chce przedłużyć by przejść do byle Interu gdzie przecież też nie będzie miał pewnego miejsca w składzie i mimo potencjalnego odejścia Alexa Sandro? przypadkiem Sandro chce odejść? przypadkiem mamy co sezon po 60 kontuzji?

To co piszesz można by odnieść do każdego klubu z czołówki. Z każdego klubu co roku chce odejść kilku piłkarzy, a zazwyczaj odchodzi 1-2 ważnych. Także to nie jest żaden argument. Z tymi kontuzjami też pojechałeś. Popatrz sobie na wczorajszy Bayern, któremu kontuzje zaprzepaściły wygraną z Realem.