JuvePoland

Ouh_yeah pisze:http://www.uefa.org/MultimediaFiles/Dow ... WNLOAD.pdf

przepisy są ogólnodostępne. Zamiast zajrzeć, połowa narodu będzie rozkminiać, czy jakby Legia wygrała 8-0, to UEFA dałaby Celtikowi walkowera 9:0
Gdyby istniała furtka dla Legii, czy choćby precedens, to UEFA by nie podjęła tej decyzji, bo po co? Żeby przegrać sprawę przy odwołaniu?

Przecież komunikat brzmi ze Celtic przechodzi bramkami na wyjezdzie, wiec gdyby Legia wygrała 5:1 to by awansowała.

"The Uefa Control, Ethics and Disciplinary Body has met today and announced the following disciplinary decision following the 2014/15 Uefa Champions League third qualifying round tie in Edinburgh between Celtic FC and Legia Warszawa on 6 August 2014," the statement read.

"Legia have been sanctioned for fielding an ineligible player (article 18 of the Uefa Champions League regulations and article 21 of the Disciplinary Regulations). The match has been declared as forfeit meaning Legia Warszawa have lost the match 3-0.

"As a consequence, Celtic have qualified for the Uefa Champions League play-offs on away goals (agg: 4-4) and Legia will compete in the Uefa Europa League play-offs.

"In addition the player Bartosz Bereszynski has been suspended for one additional Uefa competition match for which he would be otherwise eligible.

Racje miał pan Lucjan, baba w szatni przynosi pecha.
Nie wiem jak można usprawiedliwiać Ostrowską, ona jest odpowiedzialna za dopilnowanie papierkowej roboty. To, że główna zainteresowana tłumaczy się, że to nie ona wysyłała listę zawodników, świadczy tylko o tym, że jest nikomu niepotrzebną figurantką.

Im dalej od Warszawy tym większe zrozumienie dla decyzji UEFA.

No pewnie znakomity ekspert Wojciech Kowalczyk odetchnął z wielką ulgą i teraz świętuje.

bendzamin pisze:W polskiej sieci oczywiście wrze, Stanowski trochę się gotuje (ciekawe, co by pisał, gdyby na takiej zasadzie z rozgrywek wyleciał np. Lech), ale nie zapomniał, że na idiotach da się zarobić i już zapowiedział sprzedawanie koszulek z napisem FUCK UEFA :lol:

No tak, w durnym(*) Poznaniu pewni się fani Leszka cieszą i radują, bo choć ich klub to frajer jakich mało to każda porażka Legii ich cieszy i raduje, taka menatlność. Piszę o durnym Poznaniu, choć lubię te miasto i znajomych stamtąd, lecz patrząc okiem kibicowskim to są żałośni, że prypomnę chociaż wyzwiska na Juve kilka lat temu w Pucharze Ueafe...


Ech, szkoda Legii i to mocno. Na boisku w obu meczach byli o klasę lepsi od znanego rywala, ale przegrali przy zielonym stoliku :roll: Tak, ludzie odpowiedzialni za takie sprawy w Legii popełnili błąd, ale też jasnym i oczywistym jest fakt, że Uefa wspierała i będzie wspierać te większe kluby, inaczej nie będzie.

Mehehehe pisze:Kara na własne życzenie, za własną głupotę. Sami odebrali sobie szanse na LM. Życzę im LE, żeby mieli więcej meczy w sezonie, a za rok inna polska drużyna dostała szanse w LM, bo Legia już pokazała co potrafi.

Dobre! Od kiedy nienawidzisz Legii, że tak spytam? Inna polska drużyna walcząca o LM? Kto niby? Lech? Jagiellonia? :roll:

Maradona10 pisze: w tamtym wypadku piłkarz nie był zgłoszony do gry. W przypadku Legii piłkarz pauzował. NIe powiedziałbym,zeby sytuacja Legii była bardziej poważna.

Z calym szacunkiem, ale co Ty bys powiedzial na temat powagi obu zdarzen nie ma zadnego znaczenia. Jedno podpada pod jeden paragraf, za ktory przewidziane sa pewne kary, a drugie pod drugi, za ktory te kary sa inne.

Maradona10 pisze: Z tymi prawami UEFA jest tak,że oni mogli,ale nie musieli ukarać Legie, mogli nic nie dać, dać kare finansową lub walkowera. Wybrali to ostatnie,bo tak sie im opłacało. To bardzo elastyczna sprawa. Odwołanie się do Trybunału Sportowego w Lozannie będzie miało sens, jeśli PZPN z Bońkiem na czele w końcu zajmie jakieś krytyczne stanowisko na to co się wydarzyło. Chociaż szanse, żeby coś wywalczyć oceniam raczej na zerowe. To jak z meczem Juventusu na bagnach.

Zacytuj mi prosze odpowiedni paragraf, ktory stanowi ze za to, co zrobila Legia (dokladnie za to, nie za cos w Twojej opinii podobnego) UEFA moze wedlug uznania nalozyc kare finansowa albo walkowera.

Maradona10 pisze: Odwołanie się do Trybunału Sportowego w Lozannie będzie miało sens, jeśli PZPN z Bońkiem na czele w końcu zajmie jakieś krytyczne stanowisko na to co się wydarzyło.

A od kiedy to trybunal w Lozannie orzeka na podstawie nie przepisow, a krytycznego stanowiska PZPN?

Antek666 pisze:

Mehehehe pisze:Kara na własne życzenie, za własną głupotę. Sami odebrali sobie szanse na LM. Życzę im LE, żeby mieli więcej meczy w sezonie, a za rok inna polska drużyna dostała szanse w LM, bo Legia już pokazała co potrafi.

Dobre! Od kiedy nienawidzisz Legii, że tak spytam? Inna polska drużyna walcząca o LM? Kto niby? Lech? Jagiellonia? :roll:

Jakakolwiek, która nie ma układu z PZS. Która jest w stanie czysto wygrać ekstraklapę. Wiadomo, że za szybko do tego nie dojdzie, bo warszawski Berlusconi ma dobre kontakty, ale Lech w 2010 roku złego wrażenia nie zrobił.

zahor pisze:

Maradona10 pisze: w tamtym wypadku piłkarz nie był zgłoszony do gry. W przypadku Legii piłkarz pauzował. NIe powiedziałbym,zeby sytuacja Legii była bardziej poważna.

Z calym szacunkiem, ale co Ty bys powiedzial na temat powagi obu zdarzen nie ma zadnego znaczenia. Jedno podpada pod jeden paragraf, za ktory przewidziane sa pewne kary, a drugie pod drugi, za ktory te kary sa inne.

Moim zdaniem to ten sam artykuł (odpowiednio punkty 2 i 3) no chyba, że tam rywal nie reklamował zajścia.

2 A match is declared forfeit if a player who has been suspended following a disciplinary decision participates in the match.
3 A match may be declared forfeit if a player who is ineligible under the regulations of the competition concerned participates in the match, as long as the opposing team files a protest.
4 The consequences of a match being declared forfeit are as follows:
a) the team forfeiting the match is deemed to have lost 3-0 (5-0 in futsal competitions), unless the actual resultis less favourable to the member association or club at fault, in which case that result stands;
b) if necessary, the UEFA administration amends the member association or club’s ranking in the relevant competition accordingly.

Szkoda Legii, no ale cóż UEFA czy FIFA od zawsze robiły coś na pokaz. Chociażby ostatnie MS i wybiórcze karanie graczy, błąd w papierkach i tyle, bo Bereszyński odpokutował 2 mecze z St Patriks i jeden z Celticiem, do tego wszedł tylko na to 5min. Kto nie dopatrzył tego powinien lecieć z hukiem i jeszcze powinni taką osobę pozwać o odszkodowania, najbardziej szkoda piłkarzy, którzy zapracowali na ten awans na boisku. Ostatnio tak dobrze i widowiskowo nasza ekipa w Europie grała chyba w sezonie 2002/03 Wisła w PUEFA. Była realna szansa na awans a teraz Legia najprawdopodobniej zostanie rozsprzedana. Szkoda najbardziej piłkarzy w tym całym zamieszaniu;/ Cóż jeżeli jakimś cudem Legia się nie rozsprzeda to za rok może powalczyć,jeżeli jednak dojdzie do wyprzedaży to wątpię czy w przeciągu 5 lat będziemy mieli taką drużynę, która mogła realnie myśleć o LM;/

A mi nie jest żal Legii. Nie potrafili wykorzystać dwóch karnych u siebie, więc są "zwycięscami"

Adrian27th pisze:Przecież komunikat brzmi ze Celtic przechodzi bramkami na wyjezdzie, wiec gdyby Legia wygrała 5:1 to by awansowała.

O tym właśnie mówiłem, tyle że nie opierałbym się na komunikacie, a raczej na regulaminie, którego przejrzenie zajmuje kilka minut

Jak czytam na sport.pl, że to nie jest wina kierowniczki, bo w Legii cały pion sportowy sprawdza te listy przed zgłoszeniem... wesoło tam muszą mieć, że kilkanaście osób czuwa nad głupim papierkiem, który może wypełnić dwunastolatek z laptopem.

Jak można się było domyślić, kibice zwalają prawie całą winę na UEFA. Po przeczytaniu oświadczenia klubu kibica, czekam aż w następnych meczach LE Legia na złość uefowskiej mafii znowu wystawi jakiegoś zawieszonego zawodnika, nie zapominając też o racach, aż Platiniemu w pięty pójdzie, a Infantino pogubi z wrażenia wszystkie kuleczki na następne losowania.

Z tymi karnymi to jest taka czcza gadka. Gdyby je wykorzystali to może by nie mieli takiego ciągu na bramkę do samego końca. "gdyby" "może"
Piłkarze zrobili co mieli zrobić - wygrali na boisku (mniejsza o to ilu tych karnych nie wykorzystali). Faktem jest, że ktoś w klubie dał ciała po całości i to tam należy szukać winnych, a nie wśród piłkarzy, UEFA, czy Celticu. Legii jako tako nie jest mi szkoda, bo jak to się (nie)ładnie mówi - za głupotę się płaci. Nie mniej jednak jestem zdziwiony niekompetencją ludzi pracujących w klubie, który (o zgrozo!) jest uważany za jeden z najlepiej zarządzanych klubów w Polsce. Na takim poziomie jak LM, nie ma miejsca na takie pomyłki. Dno i trzy metry mułu.

P.S.
Polscy internauci chyba zdążyli już się dać we znaki, skoro...
http://eurosport.onet.pl/pilka-nozna/li ... lski/wsd54

Jak polskie kluby nie błaźnią się na poziomie sportowym to muszą się zbłaźnić na poziomie organizacyjnym to już chyba taka nasza rodzima specjalność.

Gdyby Legia wygrała 5:1 w pierwszym meczu, przegrywała w drugim 4:0 i wpuściła Beresia, to mogłaby zgłosić walkower do rozpatrzenia i 3:0 teoretycznie dawałoby awans Warszawiakom? Przepisy UEFA są tak samo śmieszne jak cała ta instytucja.

Nie zmienia to jednak faktu, że w 60% wina leży po stronie (L) i ludzi odpowiedzialnych za dopilnowanie takich rzeczy.

Pierwszy raz od kilku sezonów w Polsce zaczęto myśleć poważnie o LM dla jakiegoś klubu. Myślę, że w przyszłym sezonie parcie na wejście do fazy grupowej będzie jeszcze większe i każdy z piłkarzy da z siebie 200% w każdym meczu kwalifikacyjnym!

joy pisze: Moim zdaniem to ten sam artykuł (odpowiednio punkty 2 i 3) no chyba, że tam rywal nie reklamował zajścia.

2 A match is declared forfeit if a player who has been suspended following a disciplinary decision participates in the match.
3 A match may be declared forfeit if a player who is ineligible under the regulations of the competition concerned participates in the match, as long as the opposing team files a protest.

Nie mam teraz czasu żeby się dokładnie zagłębić w przepisy i ich interpretację, ale na szybko - to co się od razu rzuca w oczy to to, że w punkcie drugim walkower jest przyznawany, a w trzecim może być, więc wrzucanie obu przypadków do jednego wora jest błędem.

gucio_juve pisze:Gdyby Legia wygrała 5:1 w pierwszym meczu, przegrywała w drugim 4:0 i wpuściła Beresia, to mogłaby zgłosić walkower do rozpatrzenia i 3:0 teoretycznie dawałoby awans Warszawiakom? Przepisy UEFA są tak samo śmieszne jak cała ta instytucja.

Przed przystąpieniem do wyśmiewania przepisów warto się z nimi zapoznać.

joy pisze: 4 The consequences of a match being declared forfeit are as follows:
a) the team forfeiting the match is deemed to have lost 3-0 (5-0 in futsal competitions), unless the actual resultis less favourable to the member association or club at fault, in which case that result stands;

gucio_juve pisze: Nie zmienia to jednak faktu, że w 60% wina leży po stronie (L) i ludzi odpowiedzialnych za dopilnowanie takich rzeczy.

A pozostałe 40% procent po czyjej stronie? Masonów?

zahor pisze: Zacytuj mi prosze odpowiedni paragraf, ktory stanowi ze za to, co zrobila Legia (dokladnie za to, nie za cos w Twojej opinii podobnego) UEFA moze wedlug uznania nalozyc kare finansowa albo walkowera.

UEFA to nie państwo tylko organizacja. W takim wypadku procedury pozwalają UEFA na dowolne wymierzanie kar. Dlatego też UEFA nie lubi i robi wszystko, żeby nigdy kluby nie doszukiwały się swoich praw w sądzie cywilnym. Owszem oni mają swój regulamin zasad i pewnie do jakiegoś stopnia rozbudowany regulamin kar w którego nie chce mi sie wczytywać,bo i tak dalej nie działa to jak w normalnym prawie. Powiedzmy,że gdyby UEFA była polskim sądem,a Legia obywatelem organizacja musiałaby cofnąć taką karę. I tu dochodzimy to Twojego drugiego pytania....

zahor pisze:

Maradona10 pisze: Odwołanie się do Trybunału Sportowego w Lozannie będzie miało sens, jeśli PZPN z Bońkiem na czele w końcu zajmie jakieś krytyczne stanowisko na to co się wydarzyło.

A od kiedy to trybunal w Lozannie orzeka na podstawie nie przepisow, a krytycznego stanowiska PZPN?

Od zawsze. Jak już mówiłem procedury pozwalają UEFA na dowolne wymierzanie kar. Jednak UEFA jako organizacja zawiera w swoim statusie informacje,ze w razie nie zgadzania sie w wymierzoną karą można odwołać sie do Sportowego Sądu Arbitrażowego. Trybunał może-ale nie musi- zmniejszyć kare jeśli stwierdzi,ze UEFA przesadziła. Większe naciski mogą wpłynąć na podejmowaną przez nich decyzje,bo jak mówiłem to nie film o amerykańskim adwokacie, który w heroiczny sposób szuka luk w przepisach,aby wygrać sprawę.

Legia będzie domagać się zracjonalizowania takiej kary(proces uzasadnienia czemu akurat taka kara). Prezes Legii z tego co przeczytałem nie został wpuszczony na posiedzenie na którym podjęto decyzje o karze.
Przy odpowiednich naciskach Trybunał mógłby na to spojrzeć, jak normalny sąd, a wtedy Legia miałaby bardzo łatwą linię obrony.


Reasumując,gdyby to nie była Legia tylko inny klub skończyłoby sie na niczym szczególnym.

EDIT:
własnie w norweskiej telewizji jakiś arbiter ze Sportowego Sądu Arbitrażowego wypowiadał się, że jest w tym sporze za Legią. Pewnie jakiś kolega trenera Legii :-D Noi własnie takie rzeczy miałem na myśli mówiąc, że chociażby zajęcie stanowiska przez Bońka może mieć dobry skutek. Ten trybunał to trochę jak ława przysięgłych. Dlatego wpływy mają znaczenie.