JuvePoland

Bukol87 pisze:

szczypek pisze:Bukolu ewidentnie masz jakiś problem i nie masz pomysłu jak go rozwiązać, najlepiej byłoby gdybyśmy przestali tutaj pisać cokolwiek, bo przecież ludzie, którzy zarządzają tym klubem i mają realny wpływ na jego kształt wiedzą co robią, więc nie ma sensu się nad ich pracą pochylać. Ja bym poszedł dalej i powiedział, że Ty nie powinieneś oglądać już meczów piłki nożnej, bo wcale nie musisz jej właściwie interpretować.

W końcu ktoś to napisał. Ponadto, nikt tej waszej pisaniny w Turynie nigdy nawet nie przeczytał. Piszecie dla siebie i do siebie. Ja to szanuję, bo każdy gdzieś musi wylać swoje żale i smutki. Czasami też może się dowartościować. Co nie zmienia faktu, że jest to w wielu przypadkach pajacowanie takie jak z tą "ręką do pomocników Allegriego". I uwierz mi, że gdyby nie to, że kiedyś przypadkowo zauważyłem jak totalne zera z tego forum wyżywają się na piłkarzach i trenerze, to pewnie nawet nie wznowiłbym działalności tutaj.

Są jednak chwile, że musisz głupszym zwrócić uwagę. Nawet jeśli ich pisanina nic nie znaczyła i nigdy nie będzie znaczyć. Inna sprawa, że walka z głupotą ludzką w interecie jest syzyfową pracą, ale stwierdziłem: "te kilka minut można na to poświęcić".

O shit. Skąd Ty się chłopie wziąłeś ? Zatem Panowie jesteśmy tylko od oglądania i kupowanie gadżetów. W żadnym wypadku nie komentujmy i nie rozmawiajmy o Juve i w ogóle o piłce nożnej.

Alexinhio-10 pisze: O shit. Skąd Ty się chłopie wziąłeś ? Zatem Panowie jesteśmy tylko od oglądania i kupowanie gadżetów. W żadnym wypadku nie komentujmy i nie rozmawiajmy o Juve i w ogóle o piłce nożnej.

Masz dość wysokie mniemanie o sobie, skoro uważasz, że jesteś od czegoś innego.

Dyskutuj, wyrażaj opinię, ale nie obrażaj ludzi związanych z Juventusem, którzy mają wielokrotnie większą wiedzę od Ciebie. Deal?

Bukol co jak co ale nie trzeba być specjalistą żeby zauważyć że wystawianie Barzy (który powinien wchodzić na ostatnie 20 minut bronić w 3-5-2 bo jest juz stary i nie wyrabia całego meczu) kosztem Ruganiego (który gdzieś musi zdobywać doświadczenie, jest idiotyczne. Jak nie chcemy Ruganiego to trzeb było go sprzedać przed sezonem póki hype duży był na niego, a nie trzymać go na ławie.
Lipi też na mundial w 2010 zabrał dziadków swoich i tak się nie mylił że Quagriarella był zbawcą na boisku.

pumex pisze:Twórczość Bukola zaczyna wyglądać jak zwykły trolling i chyba tak trzeba zacząć to traktować

serio dopiero teraz? jego twórczość wygląda jak zwykły trolling od kiedy jego aktywność wzrosła, nie pamiętam by gdziekolwiek wniósł cokolwiek sensownego do dyskusji

ps. tak Bukol wiem, ja też nic nie wnoszę

Kolakow pisze:Bukol co jak co ale nie trzeba być specjalistą żeby zauważyć że wystawianie Barzy (który powinien wchodzić na ostatnie 20 minut bronić w 3-5-2 bo jest juz stary i nie wyrabia całego meczu) kosztem Ruganiego (który gdzieś musi zdobywać doświadczenie, jest idiotyczne. Jak nie chcemy Ruganiego to trzeb było go sprzedać przed sezonem póki hype duży był na niego, a nie trzymać go na ławie.

Zadam jeszcze raz to pytanie.
Allegri i jego sztab robią sobie na złość wystawiając słabszego zawodnika w kluczowych meczach? Jaki mają w tym interes?

Ja raczej zastanowiłbym się nad inną kwestią. Pomyśl jak słaby na treningach musi być Rugani, skoro trener woli w najważniejszych spotkaniach wystawiać gościa u schyłku piłkarskiej kariery.

Maly pisze:

pumex pisze:Twórczość Bukola zaczyna wyglądać jak zwykły trolling i chyba tak trzeba zacząć to traktować

serio dopiero teraz? jego twórczość wygląda jak zwykły trolling od kiedy jego aktywność wzrosła, nie pamiętam by gdziekolwiek wniósł cokolwiek sensownego do dyskusji

ps. tak Bukol wiem, ja też nic nie wnoszę

Mały nie bądź skromny. Wnosisz wiele w wątku o Alvaro!!!

Bukol87 pisze:Zadam jeszcze raz to pytanie.
(...)
Pomyśl jak słaby na treningach musi być Rugani, skoro trener woli w najważniejszych spotkaniach wystawiać gościa u schyłku piłkarskiej kariery

to i ja pozwolę sobie zadać to pytanie jeszcze raz - jak słaby musiał być na treningach Alex Sandro, że w najważniejszych meczach poprzedniego sezonu grał Evra?

ps. w temacie Moraty raczej się nie wypowiadam za bardzo od ponad roku

Maly pisze:

Bukol87 pisze:Zadam jeszcze raz to pytanie.
(...)
Pomyśl jak słaby na treningach musi być Rugani, skoro trener woli w najważniejszych spotkaniach wystawiać gościa u schyłku piłkarskiej kariery

to i ja pozwolę sobie zadać to pytanie jeszcze raz - jak słaby musiał być na treningach Alex Sandro, że w najważniejszych meczach poprzedniego sezonu grał Evra?

ps. w temacie Moraty raczej się nie wypowiadam za bardzo od ponad roku

Może tak słaby jak obecnie? A może ze względów taktycznych bardziej pasował na konkretne mecze Francuz? Nie masz wiedzy kolego, więc możesz sobie tylko pleść trzy po trzy.

tak samo i ty możesz sobie pleść, że to wina tego, że na treningach ktoś się słabo prezentuje - nie masz wiedzy kolego

Maly pisze:tak samo i ty możesz sobie pleść, że to wina tego, że na treningach ktoś się słabo prezentuje - nie masz wiedzy kolego

Wyznacznikiem tej wiedzy jest sam fakt, że Rugani siedzi na ławce.
Ja+sztab szkoleniowy Juve vs. twoje dyrdymały
Myśl!

Bukol87 pisze:

Maly pisze:

Bukol87 pisze:Zadam jeszcze raz to pytanie.
(...)
Pomyśl jak słaby na treningach musi być Rugani, skoro trener woli w najważniejszych spotkaniach wystawiać gościa u schyłku piłkarskiej kariery

to i ja pozwolę sobie zadać to pytanie jeszcze raz - jak słaby musiał być na treningach Alex Sandro, że w najważniejszych meczach poprzedniego sezonu grał Evra?

ps. w temacie Moraty raczej się nie wypowiadam za bardzo od ponad roku

Może tak słaby jak obecnie? A może ze względów taktycznych bardziej pasował na konkretne mecze Francuz? Nie masz wiedzy kolego, więc możesz sobie tylko pleść trzy po trzy.

Zlituj się człowieku. Pamiętasz jak grał Evra w swoim ostatnim sezonie w Juve, a jak grał wtedy Sandro?
Zresztą spójrzmy prawdzie w oczy. Twoja teoria opiera się na tym, że trener widzi piłkarzy na treningach, więc wie lepiej. Tyle, że my, kibicie widzimy mecz, w którym po raz kolejny tracimy bramkę przy wydatnym udziale naszych obrońców. Oczywiście nie ma żadnej gwarancji, że Rugani zdążyłby zablokować strzał, a nie padł jak rażony piorunem (Barzagli), ale Andrea jest u schyłku swojej kariery i popełniane przez niego błędy nie przyniosą żadnych wymiernych korzyści Juventusowi, bo za sezon już go pewnie z nami nie będzie. Tymczasem błąd popełniony przez Ruganiego skutkowałby tym, że chłopak wyciągnąłby wnioski na przyszłość i następnym razem w podobnej sytuacji zachowałby się lepiej.
Może czasem warto spojrzeć z trochę szerszej perspektywy niż tu i teraz?

Pomijam już szeroko omawianą tu kwestię, że Twoja argumentacja bazuje na nieomylności Maxa i jego sztabu szkoleniowego, co jest wierutną bzdurą, bo Max popełnił już podczas prowadzenia Juve sporo błędów, które nie zawsze kończyły się porażkami.

panlider pisze: Zlituj się człowieku. Pamiętasz jak grał Evra w swoim ostatnim sezonie w Juve, a jak grał wtedy Sandro?
Zresztą spójrzmy prawdzie w oczy. Twoja teoria opiera się na tym, że trener widzi piłkarzy na treningach, więc wie lepiej. Tyle, że my, kibicie widzimy mecz, w którym po raz kolejny tracimy bramkę przy wydatnym udziale naszych obrońców. Oczywiście nie ma żadnej gwarancji, że Rugani zdążyłby zablokować strzał, a nie padł jak rażony piorunem (Barzagli), ale Andrea jest u schyłku swojej kariery i popełniane przez niego błędy nie przyniosą żadnych wymiernych korzyści Juventusowi, bo za sezon już go pewnie z nami nie będzie. Tymczasem błąd popełniony przez Ruganiego skutkowałby tym, że chłopak wyciągnąłby wnioski na przyszłość i następnym razem w podobnej sytuacji zachowałby się lepiej.
Może czasem warto spojrzeć z trochę szerszej perspektywy niż tu i teraz?

To jest bardzo proste. Widocznie sztab szkoleniowy uważa, że tych błędów popełnianych przez Ruganiego byłoby po prostu więcej. Jego forma na treningach musi wskazywać, że dla drużyny pokroju Juventusu nie opłaca się w tym momencie ryzyko, pomimo korzyści o których piszesz. Dlatego DR pojawia się w meczach mniej istotnych i tam nabiera doświadczenia. Oczywiście możemy przyjąć Twoją wersję, bo przecież oglądasz mecze, więc wiesz lepiej - "sztab nie lubi DR i stawia na Barzagliego, pomimo tego, że młody Włosch jest lepszym i bardziej perspektywicznym zawodnikiem".

Z całym szacunkiem dla Ciebie i forumowej rzeszy wolę jednak polegać na wiedzy ludzi związanych bezpośrednio z klubem niż Twoich domysłach.

Dla mnie jako skromnego posiadacza licencji trenerskiej "UEFA A" Rugani musi poprawić dwie rzeczy, by można było myśleć o nim poważnie w dłuższej perspektywie:
a) siła fizyczna
b) pojedynki główkowe i walka o pozycję w fazie defensywnej

Bez poprawy tych elementów DR nie wybije się powyżej poziomu solidnego średniaka w Serie A i na zawsze będzie "dostojnie wyprowadzającym piłkę obrońcą, który rzadko łapie kartki". Brutalna prawda jest taka, że w większości meczów kiedy Daniele musi stoczyć ostrą walkę z silną dziewiątką po prostu tę batalię przegrywa i jest przestawiany jak junior.
Amen

Bukol87 pisze:

panlider pisze: Zlituj się człowieku. Pamiętasz jak grał Evra w swoim ostatnim sezonie w Juve, a jak grał wtedy Sandro?
Zresztą spójrzmy prawdzie w oczy. Twoja teoria opiera się na tym, że trener widzi piłkarzy na treningach, więc wie lepiej. Tyle, że my, kibicie widzimy mecz, w którym po raz kolejny tracimy bramkę przy wydatnym udziale naszych obrońców. Oczywiście nie ma żadnej gwarancji, że Rugani zdążyłby zablokować strzał, a nie padł jak rażony piorunem (Barzagli), ale Andrea jest u schyłku swojej kariery i popełniane przez niego błędy nie przyniosą żadnych wymiernych korzyści Juventusowi, bo za sezon już go pewnie z nami nie będzie. Tymczasem błąd popełniony przez Ruganiego skutkowałby tym, że chłopak wyciągnąłby wnioski na przyszłość i następnym razem w podobnej sytuacji zachowałby się lepiej.
Może czasem warto spojrzeć z trochę szerszej perspektywy niż tu i teraz?

To jest bardzo proste. Widocznie sztab szkoleniowy uważa, że tych błędów popełnianych przez Ruganiego byłoby po prostu więcej. Jego forma na treningach musi wskazywać, że dla drużyny pokroju Juventusu nie opłaca się w tym momencie ryzyko, pomimo korzyści o których piszesz. Dlatego DR pojawia się w meczach mniej istotnych i tam nabiera doświadczenia. Oczywiście możemy przyjąć Twoją wersję, bo przecież oglądasz mecze, więc wiesz lepiej - "sztab nie lubi DR i stawia na Barzagliego, pomimo tego, że młody Włosch jest lepszym i bardziej perspektywicznym zawodnikiem".

Z całym szacunkiem dla Ciebie i forumowej rzeszy wolę jednak polegać na wiedzy ludzi związanych bezpośrednio z klubem niż Twoich domysłach.

Na początek przejdźmy do kwestii obiektywnej. Chyba oczywiste jest, że młody Rugani jest bardziej perspektywiczny od podstarzałego Barzy, więc nie jest to moja opinia, a niepodważalny fakt.
Po drugie, uważam, że błędy w spotkaniach są rzeczą tak nieprzewidywalną, że nie można z góry zakładać, że ktoś popełni ich więcej. Pomijam już kwestię, że jak to możliwe, że nieomylny na treningach Barzagli z Chiellinim walą takie babole w trakcie meczu?
Nigdzie też nie napisałem, że Barza jest gorszy od Ruganiego, a sztab po prostu nie lubi młodego Włocha. Uważam natomiast, że Allegri powinien dać młodemu pewien kredyt zaufania, bo moim zdaniem przy ciągłości występów Daniele może być obrońcą na miarę Juventusu, co pokazywał w ostatnim sezonie, a także w ostatnim meczu, kiedy w końcu wpadł w rytm meczowy.

panlider pisze: Po drugie, uważam, że błędy w spotkaniach są rzeczą tak nieprzewidywalną, że nie można z góry zakładać, że ktoś popełni ich więcej. Pomijam już kwestię, że jak to możliwe, że nieomylny na treningach Barzagli z Chiellinim walą takie babole w trakcie meczu?
Nigdzie też nie napisałem, że Barza jest gorszy od Ruganiego, a sztab po prostu nie lubi młodego Włocha. Uważam natomiast, że Allegri powinien dać młodemu pewien kredyt zaufania, bo moim zdaniem przy ciągłości występów Daniele może być obrońcą na miarę Juventusu, co pokazywał w ostatnim sezonie, a także w ostatnim meczu, kiedy w końcu wpadł w rytm meczowy.

Cztery kwestie:
1) Gdyby tak było (podkreślenie) to zaprzeczałoby istocie piłki nożnej. Lepsi, bardziej doświadczeni obrońcy popełniają mniej błędów. Dlatego właśnie jedni kosztują 50mln euro a inni 500tys. euro.
2) Twoje zdanie to tylko Twoje zdanie. Nie ma żadnego poparcia w rzeczywistości, ponieważ nie posiadasz wiedzy by móc ocenić mnóstwo czynników.
3) Rugani nawet w tamtym sezonie nie był obrońcą, który wzbudzałby zachwyt. Grał po prostu bardziej solidnie niż obecnie.
4) Kibicuję DR, ale bez poprawy aspektów, o których pisałem powyżej nigdy nie wejdzie na wyższy poziom. Wydaje mi się, że wie o tym również on jak i Max. Dlatego chłopak ogrywa się w meczach o mniejszym kalibrze.

EDIT: I jeszcze jedno. W klubie takim jak Juventus grają najlepsi w danym momencie. Wiek jest kwestię trzeciorzędną. Co więcej DR złapał w tym sezonie już bardzo dużo minut, więc ma okazję by nabierać pewności i łapać ciągłość w grze.

Chiellini - 8 meczów / 100% w podstawie
Rugani - 8 meczów / 100% w podstawie
Barzagli - 8 meczów / 62% w podstawie

rotowanie obroncami jest glupota i nie trzeba oglada treningow zeby to wiedziec - obroncy musza sie znac, rozumiec, przewidywac. Dlaczego przez ostatnie lata nasza obrona uchodzila za jedna z najlepszych ? Czemu Bonucci to juz nie ten sam pilkarz ? Bo tu cjodzi o zgranie , monomit i tak dlugo jak bedzid Allegri rotowal obrona tak bedzie jak jest. Barzagli z calym.szacunkiem ale lata robia swoje nie ten refleks i szybkosc. Nawet jak troche gorzej wychodzi Rugani (w co watpie) to mlodemu wlochowi nalezy dawac szanse bo to sie bedzie oplacalo.

MishaAveJuve pisze:rotowanie obroncami jest glupota i nie trzeba oglada treningow zeby to wiedziec - obroncy musza sie znac, rozumiec, przewidywac. Dlaczego przez ostatnie lata nasza obrona uchodzila za jedna z najlepszych ? Czemu Bonucci to juz nie ten sam pilkarz ? Bo tu cjodzi o zgranie , monomit i tak dlugo jak bedzid Allegri rotowal obrona tak bedzie jak jest. Barzagli z calym.szacunkiem ale lata robia swoje nie ten refleks i szybkosc. Nawet jak troche gorzej wychodzi Rugani (w co watpie) to mlodemu wlochowi nalezy dawac szanse bo to sie bedzie oplacalo.

Sezon poprzedni (Serie A):
Rugani - 17 występów (64% w pełnym wymiarze)
Benatia - 15 występów (66% w pełnym wymiarze)
Chiellini - 21 występów (76% w pełnym wymiarze)
Bonucci - 29 występów (86% w pełnym wymiarze)

Nie wiem jak Ty, ale ja dostrzegam tutaj rotację i pomimo tej rotacji nikt nie negował tego, że nasza obrona była "zgrana". Nie wiem czy wiesz, ale "zgrywanie" się obrony w meczach to zaledwie ułamek tego jak obrona zgrywa się na treningach. O szkole Sacchiego i jego metodach nie będę tutaj wspominał, ale zapewniam Cię, że większość włoskich trenerów do owego "zgrania" wykorzystuje jednostki treningowe.

I zapamiętaj kolego jedno. Dopóki w Juventusie nic nikomu się nie "należy", dopóty jest to normalnie funkcjonujący klub.