: 19 maja 2011, 13:17
Bardzo dziękuję wszystkim, którzy zdążyli już wziąć udział w akcji! Zastanawiało mnie to, jak będziecie zapatrywać się na opisane w moim felietonie sprawy i cieszę się, że poglądy są bardzo różne - dzięki temu dyskusja robi się moim zdaniem coraz ciekawsza. Nie podejmowałbym się sam próby obiektywnego podsumowania sezonu - myślę, że można spróbować zrobić to wspólnie w gronie kibiców Juve i w założeniu ten temat miał właśnie być do tego okazją, do poznania waszego stanowiska w sprawie przyczyn klęski, tych, które sami dostrzegacie, tych poruszonych w pytaniach wyżej oraz omówionych w moim felietonie problemów. Tekst, który popełniłem, to po prostu przemyślenia rozczarowanego sezonem, sfrustrowanego nieudolnością kierownictwa kibica Juve, nie obiektywne omówienie sezonu, nie pisałem go z założeniem neutralności, tylko zastanowienia się nad tym, kto jest winny klęsce najpierw samemu, a potem dyskusji w w większym gronie Juventinich. Na razie postaram się wyjaśnić poruszone wyżej wątpliwości związane z charakterem pytań.
Pierwsze pytanie brzmi: "Kto jest winien i dlaczego? Co można było zrobić lepiej?". Spośród pozostałych większa część jest skonstruowana w oparciu o mój felieton, który nie miał na celu obiektywnie podsumować cały sezon, tylko porównać nieudolność Amauriego do nieudolnych decyzji kierownictwa klubu. Jeśli masz inne zdanie, nikt nie każe Ci odpowiadać na kolejne pytania - wyraźnie zaznaczyłem, że można odnieść się do jednego, do kilku lub do wszystkich, wybór jest Wasz. Może to być - jak u Pluto, ^FAZZIEGO^ czy Małego - wypowiedź całkowicie własna, oparta o własne założenia, ale równie dobrze może być skonstruowana w oparciu o mój tekst i zaproponowane 12 pytań - to tylko wskazówka, materiał mający zachęcić do pochylenia się nad tematem, nie żaden przymus ani dyrektywa - nie rozumiem w czym problem w ogóle, skoro można odpowiadać tak, jak każdy tylko uzna za stosowne. Na forum jest przyjęte, że twórca tematu dodaje swój komentarz i bierze udział w dyskusji - moim "komentarzem" jest felieton
i nie jest w żaden sposób ważniejszy od zdania innych kibiców. Nie ma tu nic do rzeczy moja ranga redaktora - traktuję ją jako zobowiązanie, między innymi do prowadzenia takich akcji, uczenia się na błędach, pracy przy stronie, wciągania kibiców w dyskusję, nie jakieś "wywyższenie" i wyznacznik obiektywizmu, bo ten przydatny jest w pisaniu newsów. Stawiam pewne tezy, na tym polega dyskusja, że jest w niej miejsce na różne poglądy - tu nie ma żadnego klucza, w który "trzeba" się wstrzelić. Przepraszam jeżeli ktoś zinterpretował założenia akcji w ten sposób.
Do kwestii "śmietanki" odniosłem się edytując otwierającego temat posta. Nie chodziło mi o to, że teraz odnosimy sukcesy
Zerknij proszę
To tylko propozycja - równie dobrze możesz wysunąć i argumentować własną
Pluto - podpisuję się pod Twoim postem, to samo ^FAZZI^ - pełna zgoda. Absurdalność decyzji kierownictwa klubu, o których obydwaj piszecie, jest dla mnie równie rażąca, co nasza nieudolność na boisku w tym roku. Wykorzystam fragmenty Waszych wypowiedzi w ciągu kilku najbliższych tygodni, w projekcie podsumowania całej dyskusji, podobnie jak opublikowane dotychczas posty: beki, MishaAveJuve, komosa, szczypka, Barisza, zahora i Sujo, a także komentarze spod artykułu. Spróbuję posegregować wypowiedzi kolejno według pytań - pod każdym pytaniem zamieścić kolejne, różne głosy pojawiające się w dyskusji tutaj i pod samym artykułem "Adwokat Diabła?". Dołożę starań, żeby analiza porównawcza problemów Juventusu okiem kibiców nie była wtórna
Również obszerna, wyczerpująca analiza autorstwa Małego nie zginie w tłoku
Jeśli macie w sprawie projektu podsumowania pytania, to bardzo proszę o kontakt bezpośrednio na PW lub zamieszczenie wpisu w komentarzu pod zapowiedzią (tutaj)
Chciałbym, żeby wszyscy mogli przeczytać przejrzyjście posegregowany, zróżnicowany obraz, jaki wyłania się z kolejnych, bardzo odmiennych wypowiedzi kibiców Juve biorących udział w tej dyskusji, dlatego zapraszam wszystkich, którzy chcieliby się jeszcze ustosunkować do postawionych pytań o przyczyny klęski Juventusu do zabrania głosu w sprawie tego, w którym momencie popełniono błędy, kto zawinił i co można było zrobić lepiej. Ustosunkowanie się do kolejnych dwunastu pytań i mojego felietonu, jak podkreśliłem wyżej, jest jedynie propozycją, podsuniętą możliwością skonstruowania wypowiedzi. Pozdrawiam!
WitamBarisz pisze:Temat "Szukamy przyczyn klęski", a już pierwsze pytanie skonstruowane tak, że właściwie wiadomo, że Ty już przyczynę znalazłeś i kto jest winny. Mnie by się bardziej podobało, jakby te pytania były skonstruowane bardziej neutralnie i nie sugerowały aż tak poglądów autora, ale to już kwestia mojej własnej percepcji. Niektórym, zwłaszcza tym podzielającym Twoje poglądy, pewnie się będzie podobało : )
![uśmiech :)](./images/smilies/smile.gif)
Pytania są w większości postawione na podstawie felietonu, do którego link zamieściłem wyżej. Właśnie tam możesz znaleźć długą wypowiedź Diego z zeszłego lata o tym, jak potraktował go Marotta - całość możesz przeczytać tutaj.Barisz pisze:Co mówił Diego, bo się nie orientuję?
Do kwestii "śmietanki" odniosłem się edytując otwierającego temat posta. Nie chodziło mi o to, że teraz odnosimy sukcesy
![język :P](./images/smilies/tongue.gif)
Mój felieton był oskarżeniem Marotty, Del Neriego i ich poprzedników o błędy. Nie miał na celu obiektywnej analizy całego sezonu, ale wykazanie, że to nie Amauri czy inni banici - o których pisałem - są jedynymi złymi, ale wina tkwi także po stronie nieudolnego zarządu. Każdy może tutaj podać własną przyczynę tegorocznej klęski - na podstawie mojego tekstu, przygotowanych w dużej mierze na jego podstawie w redakcyjnym gronie pytań lub wyłącznie własnych wniosków.Barisz pisze:Całość w moim przekonaniu skonstruowana jest z założeniem, że to Marotta jest głównym winowajcą i na nim należy się skupić, a chyba nie o to chodzi w tych całych poszukiwaniach.
Ponawiam prośbę: nie wrzucaj wszystkich pytań do jednego worka, bo najważniejsze w tym temacie jest to, jakie są przyczyny klęski i co można było zrobić lepiej. Niektóre pytania są postawione w dużej mierze na podstawie felietonu, felieton jest subiektywny, a jego początkiem jest teza i nikt nie każe Ci się z nią przecież zgadzaćMarat87 pisze:PS: A same pytania tendencyjne, sugerujące od razu odpowiedzi pod pewną tezę.
![uśmiech :)](./images/smilies/smile.gif)
Pluto - podpisuję się pod Twoim postem, to samo ^FAZZI^ - pełna zgoda. Absurdalność decyzji kierownictwa klubu, o których obydwaj piszecie, jest dla mnie równie rażąca, co nasza nieudolność na boisku w tym roku. Wykorzystam fragmenty Waszych wypowiedzi w ciągu kilku najbliższych tygodni, w projekcie podsumowania całej dyskusji, podobnie jak opublikowane dotychczas posty: beki, MishaAveJuve, komosa, szczypka, Barisza, zahora i Sujo, a także komentarze spod artykułu. Spróbuję posegregować wypowiedzi kolejno według pytań - pod każdym pytaniem zamieścić kolejne, różne głosy pojawiające się w dyskusji tutaj i pod samym artykułem "Adwokat Diabła?". Dołożę starań, żeby analiza porównawcza problemów Juventusu okiem kibiców nie była wtórna
![ok :ok:](./images/smilies/ok.gif)
Chciałbym, żeby wszyscy mogli przeczytać przejrzyjście posegregowany, zróżnicowany obraz, jaki wyłania się z kolejnych, bardzo odmiennych wypowiedzi kibiców Juve biorących udział w tej dyskusji, dlatego zapraszam wszystkich, którzy chcieliby się jeszcze ustosunkować do postawionych pytań o przyczyny klęski Juventusu do zabrania głosu w sprawie tego, w którym momencie popełniono błędy, kto zawinił i co można było zrobić lepiej. Ustosunkowanie się do kolejnych dwunastu pytań i mojego felietonu, jak podkreśliłem wyżej, jest jedynie propozycją, podsuniętą możliwością skonstruowania wypowiedzi. Pozdrawiam!