JuvePoland

@wickerman i seba:
chodziło mi o tottonero w wykonaniu AC Milanu i to za co ich zdegradowali. Oni tam ustawiali mecz a potem grali słabo żeby przegrać i zarobić. Tak przeczytałem w wielu postach na forum kiedy ta afera wybuchła i wielokrotnie było jedno do drugiego porównywane. Tu jest wina piłkarzy. To jednak dwie różne afery, w obecnej nie zawinił żaden z piłkarzy z żadnego klubu.

EDIT:
sorki, wcześniej nie dojrzałem
@Lord_Juve:
chodzi mi o to, żeby pogodzić fakt że mieszał Moggi i fakt że robił to dla klubu. A nie mówiłem nic o tym że nasi piłkarze, albo piłkarze Milanu/Lazio/Violi czy jacykolwiek inni tutaj zawinili...

Pawel_GL pisze:Tu jest wina piłkarzy. To jednak dwie różne afery, w obecnej nie zawinił żaden z piłkarzy z żadnego klubu.

A nie sądzisz że stworzy się proceder jak ukarane zostanie tylko kierownictwo? Kolejne nastepne będzie mogło znów "kręcić wałki" Tak to nie wina piłkarzy....ale właśnie klub - piłkarze skorzystali na tym że Moggi "ustawiał gry" (przypuszczenie - bo od tego jest sad).

MaxACM pisze:A nie sądzisz że stworzy się proceder jak ukarane zostanie tylko kierownictwo? Kolejne nastepne będzie mogło znów "kręcić wałki" Tak to nie wina piłkarzy....ale właśnie klub - piłkarze skorzystali na tym że Moggi "ustawiał gry" (przypuszczenie - bo od tego jest sad).

I tu dochodzimy do sedna sprawy: jak pogodzić te dwa fakty. Piłkarze na tym skorzystali, ale nie wiedzieli że korzystają. Wychodzili na boisko z nastawieniem że wszystko jest OK i muszą dać z siebie wszystko by wygrać. Jeśli jest możliwość ukarania klubu bez karania piłkarzy to to by było najodpowiedniejsze a i prawdopodobnie najmoralniejsze rozwiązanie.

A nie sądzisz że stworzy się proceder jak ukarane zostanie tylko kierownictwo? Kolejne nastepne będzie mogło znów "kręcić wałki" Tak to nie wina piłkarzy....ale właśnie klub - piłkarze skorzystali na tym że Moggi "ustawiał gry" (przypuszczenie - bo od tego jest sad).

Zgadza się, ale co złego widzisz w tym, że karane będzie tylko kierownictwo?? Jeżeli kara będzie odpowiednio surowa (pare lat więzienia i to nie w zawieszeniu) to będzie to chyba całkiem niezły powód na przyszłość żeby jednak nie kręcić... A tak Juve zostanie zdegradowane i na ładne pare lat wyleci z europejskiej czołówki, natomiast Moggi zapewne uniknie poważniejszej kary... Nie widze tu sprawiedliwości :?

wickerman pisze: A tak Juve zostanie zdegradowane i na ładne pare lat wyleci z europejskiej czołówki, natomiast Moggi zapewne uniknie poważniejszej kary...

A tak właśnie klub nauczony zdarzeniami będzie kontrolował to co robią pracownicy klubu. Ja to widze jednak tak: pracownik klubu - kręcił dla klubu - klub ponosi odpowiedzialność. Gdyby klub nie miał korzyści z "nieprawidłowości" to rozumiem. Było innaczej (oczywiście o wszystkim zadecyduje sąd a nie my kibice).

MaxACM pisze:

wickerman pisze: A tak Juve zostanie zdegradowane i na ładne pare lat wyleci z europejskiej czołówki, natomiast Moggi zapewne uniknie poważniejszej kary...

A tak właśnie klub nauczony zdarzeniami będzie kontrolował to co robią pracownicy klubu. Ja to widze jednak tak: pracownik klubu - kręcił dla klubu - klub ponosi odpowiedzialność. Gdyby klub nie miał korzyści z "nieprawidłowości" to rozumiem. Było innaczej (oczywiście o wszystkim zadecyduje sąd a nie my kibice).

O Boże, dyrekcja wielkiej korporacji kręcila, afera wyszla na jaw i za to maja zaplacic wszyscy pracownicy, nawet sprzataczki czy bezposredni winowajcy Zgadzam sie z przedmowca, to nie jest kara dla Moggiego, ale dla klubu, Lucek sie wywinie a za jego przekrety zaplaci Juve i nie piscie mi w tym momecie, ze Moggi dzialal w interesie klubu - on dzialal w SWOIM interesie i powinien dostać SWOJĄ kare :!: Wysokie kary dla takich jak Lucek i NIKT sie nie odwazy juz w ten sposob dzialac :!:
I nie chce tu bronic mojego ukochanego klubu, nie ma roznicy, czy chodzi o Juve, Milan, Barce czy polska Odre Wodzislaw :!:

EDIT
Jasiek a skad wiesz, ze ktos zezwalal Luckowi na te dzialania

Wg mnie kare powinno ponieśc Juve i Moggi. Dlaczego? Bo Luckowi zachciało sie bawić w zapewniane zwycięstw, a Juve za to, że nikt inny tego nie zabraniał. Co z tego, że Lucek stworzył potege Juve... ale klub powinien byc z nim szczerzy, ale nie był i mamy to co mamy. Poza tym Juve może pozbyc sie ze składu kilku gwiazdek, które zaczynaja pokazywac kim to one nie są. Czas oczyścic klub z fałszywych graczy i pozostawić szczerze oddanych jednym barwom klubowym. Dla mnie relegacja Juve nie jest zła, ważne zachowanie mistrzostw. A zwalanie winny na Moggiego jest bezsensowne, bo bedzie świadczyło o tym, że boimy się ponieśc konsekwencje za to, ze wcześniej zezwalalismy na jego przekręty.

Lord_ Juve pisze:O Boże, dyrekcja wielkiej korporacji kręcila, afera wyszla na jaw i za to maja zaplacic wszyscy pracownicy, nawet sprzataczki czy bezposredni winowajcy Zgadzam sie z przedmowca, to nie jest kara dla Moggiego, ale dla klubu, Lucek sie wywinie a za jego przekrety zaplaci Juve i nie piscie mi w tym momecie, ze Moggi dzialal w interesie klubu - on dzialal w SWOIM interesie i powinien dostać SWOJĄ kare :!:

Tak...typowa hipokryzja....to dzięki Moggiemu klub mógł zdobywać punkty...tylko dla przyjemności Moggiego. Następnym razem może nie zatrudni klub ludzika pokroju Moggiego.

Lord_ Juve pisze:Wysokie kary dla takich jak Lucek i NIKT sie nie odwazy juz w ten sposob dzialac

Nikt...jak ukaraja klub.

MaxACM pisze:

Lord_ Juve pisze:O Boże, dyrekcja wielkiej korporacji kręcila, afera wyszla na jaw i za to maja zaplacic wszyscy pracownicy, nawet sprzataczki czy bezposredni winowajcy Zgadzam sie z przedmowca, to nie jest kara dla Moggiego, ale dla klubu, Lucek sie wywinie a za jego przekrety zaplaci Juve i nie piscie mi w tym momecie, ze Moggi dzialal w interesie klubu - on dzialal w SWOIM interesie i powinien dostać SWOJĄ kare :!:

Tak...typowa hipokryzja....to dzięki Moggiemu klub mógł zdobywać punkty...tylko dla przyjemności Moggiego. Następnym razem może nie zatrudni klub ludzika pokroju Moggiego.

Lord_ Juve pisze:Wysokie kary dla takich jak Lucek i NIKT sie nie odwazy juz w ten sposob dzialac

Nikt...jak ukaraja klub.

A co ma Moggi do klubu? A moze Moggi to w glebi serca milanista i chcial dopiec Juve? Teraz Lucek cieszy sie, ze jest jeszcze slawniejszy, ma kupe kasy i nie obchodzi go praktycznie nic, bo za wszystko zaplaci Juve a on wyda troche zaskurniakow i juz bedzie wolny - takie postepowanie TYLKO napawa takich jak Moggi optymizmem i daje poczucie bezkarnosci, bo przeciez jest klub, ktory za wszystko zaplaci... :doh:

Bo pomysl teraz tak logicznie, co grozi Luckowi, to przeciez on jest zrodlem i przyczyna tego wszystkiego - teraz pomysl, czy kara Moggiego jest adekwatna do kary dla Juve? Czy TO jest sprawiedliwosc

Lord_ Juve pisze:A co ma Moggi do klubu? A moze Moggi to w glebi serca milanista i chcial dopiec Juve?

Lord...niezłe niezłe

Lord_ Juve pisze:Teraz Lucek cieszy sie, ze jest jeszcze slawniejszy, ma kupe kasy i nie obchodzi go praktycznie nic, bo za wszystko zaplaci Juve a on wyda troche zaskurniakow i juz bedzie wolny - takie postepowanie TYLKO napawa takich jak Moggi optymizmem i daje poczucie bezkarnosci, bo przeciez jest klub, ktory za wszystko zaplaci...

Póki klubu nie złapią to jest wszystko ok...a jak wpadnie...to wszystko na niego...bo tak wygodniej.

Lord_ Juve pisze:Bo pomysl teraz tak logicznie, co grozi Luckowi, to przeciez on jest zrodlem i przyczyna tego wszystkiego - teraz pomysl, czy kara Moggiego jest adekwatna do kary dla Juve? Czy TO jest sprawiedliwosc

A co ma powiedziec kibic Milanu...za jakiegoś Meaniego który jest "nikim" moze dostac po łapach właśnie klub.

MaxACM pisze:

Lord_ Juve pisze:A co ma Moggi do klubu? A moze Moggi to w glebi serca milanista i chcial dopiec Juve?

Lord...niezłe niezłe

Lord_ Juve pisze:Teraz Lucek cieszy sie, ze jest jeszcze slawniejszy, ma kupe kasy i nie obchodzi go praktycznie nic, bo za wszystko zaplaci Juve a on wyda troche zaskurniakow i juz bedzie wolny - takie postepowanie TYLKO napawa takich jak Moggi optymizmem i daje poczucie bezkarnosci, bo przeciez jest klub, ktory za wszystko zaplaci...

Póki klubu nie złapią to jest wszystko ok...a jak wpadnie...to wszystko na niego...bo tak wygodniej.

Lord_ Juve pisze:Bo pomysl teraz tak logicznie, co grozi Luckowi, to przeciez on jest zrodlem i przyczyna tego wszystkiego - teraz pomysl, czy kara Moggiego jest adekwatna do kary dla Juve? Czy TO jest sprawiedliwosc

A co ma powiedziec kibic Milanu...za jakiegoś Meaniego który jest "nikim" moze dostac po łapach właśnie klub.

No wlasnie wygodniej, a moze ci zli ludzie za duzo wygod juz w zyciu maja
No wlasnie, Ty jestes kibicem Milanu, roznica miedzy nami jest taka, ze w takiej samej sytuacji tylko, ze zamiast Juve bylby Milan mowilbym to samo co teraz, bo jak juz napisalem wczesniej mi roznicy nie robi jaki klub jest w takiej krzywdzacej sytuacji, a tobie niestety tak...

Lord_ Juve pisze:No wlasnie, Ty jestes kibicem Milanu, roznica miedzy nami jest taka, ze w takiej samej sytuacji tylko, ze zamiast Juve bylby Milan mowilbym to samo co teraz, bo jak juz napisalem wczesniej mi roznicy nie robi jaki klub jest w takiej krzywdzacej sytuacji, a tobie niestety tak...

Czytałem ostatnio dużo o tottonero. Wcale sie nie dziwię ze wtedy skazano klub. Wcale nie zdziwią mnie wyroki które zapadną niedługo. Tak jest jak sie oszukuje...jest "albo albo". Mam Tobie teraz powiedzieć że jest mi szkoda Juve? Moja to wina że oskarżono oba kluby? Jak Milan również spadnie nie będę krzyczał że "to niesprawiedliwe". Zamiast krzyczeć kto popełnił większe błędy "walnijmy sie w pierś"...jak uznają winy obu klubów.

Lord_Juve - nie wiem, ale to bardzo prawdopodobne. Miał dużą władze, ale nad nim tez stali inni i on z pewnością był kontrolowany albo i nie. Więc i tak można znaleźć rzecz, którą zaniedbano i która spowodowała, że bedziemy ukarani.

MaxACM - podobaja mi się twoje słowa, tylko ilu bedzie takich waszych kibiców, którzy pogodza się z dużą karą. Bo Juventini raczej sa juz przygotowani na kibicowanie Juve w serie B a nawet C.

MaxACM => podoba mi się Twój obiektywizm Z bólem serca muszę się z Tobą zgodzić, że Moggi działał w interesie klubu... i nic tego nie zmieni... Mógł się wcześniej zastanowić, jakie konsekwencje później może ponieść klub :doh: A teraz? Teraz i tak wyjdzie na tym bez szwanku...

Jeżeli teraz nie ukarają Juve to będzie to oznaczało, że Potężne kluby są bezkarne, a tak nie może być!!!! To przykre, ale powinni ukarac Juventus i pozostałe zamieszane kluby, aby w przyszłości nie zdarzały się takie rzeczy... Ale my prawdziwi kibice Starej Damy będziemy z nimi nawet w serie B.