JuvePoland

zgodze sie z wiekszoscia co tu piszecie ludzie drogie
problem jednak nie jest taki ze faszyzm jest tepiony a komunizm traktowany jak cos zabawnego, niegroznego czy "trendy", bo na to mimo najszczerszych checi nie mamy wplywu (chyba ze zaglosujecie na mnie )

problem polega na tym ze wg wloskiego prawa wszelkie symbole czy inne manifestacje wskazujace na faszyzm sa zakazane !
Paoletto i kibice Lazio na tym meczu dobrze o tym wiedza i mimo to zachowali sie tak jak sie zachowali.
ja nie potepiam czyichs przekonan polityczno-ideowych, z ktorymi sie moge zgadzac badz nie, ale celowe zlamanie prawa
o ile w przypadku kibicow to moze jakos jeszcze przejsc, to Di Canio nie moze sie zachowywac jak 18latek, musi jasno sobie zdawac sprawe co wolno a co nie profesjonalnemu zawodnikowi

zreszta co ja tu bede gadal
i tak Paoletto wybaczam wszystko

Bardzo źle , że gest który wykonywał kilkakrotnie DiCanio jest kojarzony tylko z faszyzmem i nazizmem. ,,Pozdrowienia rzymskiego" używano na długo przed narodzinami Mussoliniego czy Hitlera , w starożytnym Rzymie każdy szanujący się obywatel używał tego gestu w celu pozdrowienia kogoś , takie dzisiejsze podanie sobie dłoni. To samo tyczy się swastyki. Używano jej nawet przed powstaniem republiki rzymskiej. Swastyka często zdobiła tarcze wojowników sammickich zamieszkujących środkowy półwysep apeniński.
A to , że Mussolini bardzo lubiał Lazio to już inna bajka.

Także , ja nie widze w tym nic złego ( w gestach Di Canio , a nawet w wywieszaniu przez Laziali swastyki ... - znaki wojenne sammitów ).

Wiedziałem że Yari zaserwuje nam jakąś weryfikację historycznę

Ale nie mogę się z tym zgodzić. Bo co z tego że podłoże i symbolika są takie a takie? Wiadomo, że raczej nie nawiązują oni do tradycji rzymskich tylko manifestują konkretną ideologię. Nie ma co usprawiedliwiać ich w ten sposób.

Dziwię się władzom Lazio, że takiego zawodnika poprostu nie usuną

A ja sie nie dziwie. Nie jest milo kiedy budzi Cie wybuch bomby w pokoju Twoich dzieci . Wyrzucenie Paolo tym by sie skonczylo. Co nie zmienia faktu, ze Twoja teoria jest glupia. Dlaczego? Zgadnij...

Co do Che Guevary to juz zupelnie inna historia(i inna perspektywa)wiec zdecydowanie sprzeciwiam sie wrzucaniu go do jednego worka z Leninem,Stalinem i Adolfem.

Tutaj zaczyna sie dyskusja czysto polityczna 8) . Ja uwazam Che za zbrodniarza, o czym swiadczy moj avatar. Co nie zmienia faktu, ze bardzo mi sie podoba Twoja wypowiedz wilku i cala jej reszta w pelni sie zgadzam.

Sam jestem co kilka dni świadkiem rozmów moich znajomych punków którzy chcą *********** jakiejś "łysej pale" z krzyżem celtyckim na koszuli

Takie sytuacje smiesza mnie najbardziej. Klientka w mojej klasie ma na plecaku napis: Najlepsza pasta na glana, to morda skina r********, obok naszywke: Kazdy inny, wszyscy rowni :rotfl: .

a nawet w wywieszaniu przez Laziali swastyki ... - znaki wojenne sammitów

Problem polega na tym, ze swastyki wywieszane przez Lazialich tylko ksztaltem nawiazuja do tych, bodaj slonecznych, znakow. Sa zazwyczaj na czerwonym tle, ze wszystkimi faszystowskimi bajerami.
Tutaj zaczyna sie dyskusja nad tym, czy mozna w prosty sposob porownywac wloskich faszystow, do niemieckich, nazistowskich zbrodniarzy. Duce byl np. przeciwko okupacji Polski przez Adolfa... 8) . Oczywiscie troche przesadzam .

i tak Paoletto wybaczam wszystko

Ja tez:



Oddalbym wiele, zeby znowu zobaczyc w Juve kogos, kto kochalbym nasz klub tak bardzo, jak Di Canio Lazio.

Jasiek-x pisze:Faszyzm musi byc zakazany, bo wiadomo co z tego wyrasta, czego przecież nauczyliśmy się w przeszłości... Każde takie zachowanie jest złe i nie mówie tylko i wyłącznie o DiCanio, bo to jest problem społeczny. faszyzm powinien być usuwany w bezwględny sposób, nawet przez dyskwalifikacje zawodnika czy wykluczenie z rozgrywek klubu jeśli on nie zareaguje. Takie jest moje zdanie...

Dlaczego? Dlaczego wg. ciebie mozna zakazywać ludziom wierzyć w to w co wierzą? Bez względu na to co to jest. Dlaczego człowiek nie moze miec wolności w pokazywaniu swojej odrębności ideologicznej? Nie mówię o działaniach rasistowskich, o pobiciach i wyzwiskach. Bo takimi się brzydzę.
Wielce tolerancyjne mamy społeczeństwo w Polsce. Tolerujemy to co wygodne. A nacjonalista juz nie zasługuje na żadne poszanowanie! :?

P.S. Wkurzyłem sie troche

Reggie pisze:Dlaczego? Dlaczego wg. ciebie mozna zakazywać ludziom wierzyć w to w co wierzą? Bez względu na to co to jest. Dlaczego człowiek nie moze miec wolności w pokazywaniu swojej odrębności ideologicznej? Nie mówię o działaniach rasistowskich, o pobiciach i wyzwiskach. Bo takimi się brzydzę.
Wielce tolerancyjne mamy społeczeństwo w Polsce. Tolerujemy to co wygodne. A nacjonalista juz nie zasługuje na żadne poszanowanie! :?

Nacjonalizm to nie to to samo co faszyzm.
A poza tym, chyba nie chcesz drogi kolego powiedziec, ze nie masz nic przeciw ideologii faszystowskich Niemiec??
A moze nie wiesz w jakiej pogardzie hitler miał nas, Polaków i jaką nienawiścią do nas pałał?
Za to go tak uwielbiasz?

A co do zamieszczonego powyżej zdjęcia gestu Paolo di Canio - :!: TO NIE JEST FASZYSTOWSKIE POZDROWIENIE :!:
Pozdrowienie faszystowskie jest prezentowane poprzez wyciągniętą sztywno w górę ręką, z dłonią ułożoną w jednej lini z ręką.

Widzę, że połowa ludzi, którzy się tutaj wypowiedzieli, nie mają zielonego pojęcia o tym, co piszą. Nie będe po raz kolejny drążył tematyki faszyzmu, nazizmu, komunizmu, bo to zostało chyba wyczerpane w poprzednim temacie o Di Canio.
Dla mnie Di Canio jest spoko i jak chce, to niech nawet sobie "sieg heiluje" po każdym podaniu. Jest dorosły i wie jaka za tym idzie odpowiedzialność. Nas to nie powinno interesować, bo powstają później takie prowadzące do niczego, chaotyczne dyskusje.

ciao.

Marezmo pisze: Nacjonalizm to nie to to samo co faszyzm.

Bardzo fajnie że to rozumiesz, ale wierz mi, nie wszyscy to wiedzą
Nasze lewackie media starają się robić z patriotów-radykałów, faszystów, obłąkańców itd.

Marezmo pisze:hitler

...

Marezmo pisze: Za to go tak uwielbiasz?

W tym momencie ja bym się poczuł urażony. Gdzie on napisał że go uwielbia?? Ja również sądzę, że jak już wolność słowa to przynajmniej całkowita, a nie wybiórcza - bo wtedy się robi z tego ...coś dalekigeo od wolności słowa. Więc waż lepiej to co mówisz...

Abstrachując zupełnie od porównywania nazizmu i faszyzmu.
Fakt, ten znak i ten gest powstał na długo przed pojawieniem się Hitlera.
Ale nie o to chodzi. On nie chce wspominać tamtych czasów, tamtej symboliki.
Bądźmy szczerzy: to jest tylko wyciągnięcie ręki. Gdyby to nic nie znaczyło, to mógłby spokojnie zrezygnować. Ale nie chce. mam nadzieje, że rozumie kontrowersje jakie wokół tego gestu się toczą.

herr_braun pisze: tylko manifestują konkretną ideologię.

Ku chwale republiki .
Fakt faktem , ale ja na to wszystko patrze z przymrużeniem oka, o właśnie tak : .

I wszystko byłoby ok, gdyby wszyscy tak to traktowali...

Marezmo pisze:hitler

herr_braun pisze:...

Co może miałem napisać z dużej litery z szacunku?

herr_braun pisze:W tym momencie ja bym się poczuł urażony. Gdzie on napisał że go uwielbia?? Ja również sądzę, że jak już wolność słowa to przynajmniej całkowita, a nie wybiórcza - bo wtedy się robi z tego ...coś dalekigeo od wolności słowa. Więc waż lepiej to co mówisz...

Oto co na ten temat o "wolności słowa" mówi Konstytucja:



Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej

Art. 13.

Zakazane jest istnienie partii politycznych i innych organizacji odwołujących się w swoich programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu, faszyzmu i komunizmu, a także tych, których program lub działalność zakłada lub dopuszcza nienawiść rasową i narodowościową, stosowanie przemocy w celu zdobycia władzy lub wpływu na politykę państwa albo przewiduje utajnienie struktur lub członkostwa.

http://www.abc.com.pl/serwis/du/1997/0483.htm


A to co mówi Kodeks Karny:

Art. 256. Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

http://www.abc.com.pl/serwis/du/1997/0553.htm

Caly czas zastanawiam sie nad niektorymi rzeczami ktore zostaly tu powiedziane.
Z jednej strony to moze i racja ze czlowiek powinien miec prawo do wyglaszania swoich pogladow niezaleznie od ich tresci.
Z drugiej..tolerowanie pogladow faszystowskich u pewnej grupy osob moze byc grozne. Di Canio bedac osoba publiczna i w pewnym sensie takze autorytetem(przynajmniej dla kibicow Lazio)przyczynia sie do propagowania tego typu tresci a na to nikt pozwolic nie moze.
Tak jak ktos juz napisal wczesniej: w historii raz juz przymknieto oko na chore przekonania jednego Austriaka i wszyscy wiemy jak to sie skonczylo.
Faszyzm,rasizm a moim zdaniem takze skrajny nacjonalizm powinno sie tepic w zarodku a nie wpuszczac na stadiony.Nie tam ich miejsce(jesli wogole gdziekolwiek) :!:

A tak wogole to spojrzcie na Lazio..od kilku lat zero sukcesow(no moze poza PW) to jakos w koncu do tej prasy dostac sie musza,nie? 8)

Dionizos pisze:Oddalbym wiele, zeby znowu zobaczyc w Juve kogos, kto kochalbym nasz klub tak bardzo, jak Di Canio Lazio.

Mieliśmy w ostatnich latach odpowiedniego kandydata. Szkoda, że skończyło się tak, a nie inaczej

Wszyscy, na zawsze, zapamietamy Enzino ten gest. Szkoda, ze juz go nie ma, ale to jednak nie ta sama klasa:
http://image.guardian.co.uk/sys-images/ ... resca2.jpg

Na tej koszulce mial napisane jakies bzdury o walecznych ludziach . Chodzilo o walke Fiorentiny o utrzymanie. Po meczu z Juve, na Delle Alpi, podziekowal kibicom Violi za doping...

Po sezonie 2003/2004 opuscil nas wielki Antonio Conte. Juz 21 grudnia znowu bedzie w Turynie... szkoda, ze w takiej roli:

http://www.sienaclubfedelissimi.it/public/conte.jpg

A nie w tej:

http://www.sapere.it/mm/sport/objects/juve02.jpg