Ehh...tyle czasu na forum - myślałem, że już nic mnie nie zdziwi.skurczzone pisze:W sumie to nie jest całkowicie nierealne. Seba ostatnio w formie to do lata zyska na wartości i może za 25 pójdzie, Mirko z 20 jest wart, trochę z LM wpadnie, na koszulkach też się coś zarobi, wszystko możliwe.
Że co? :shock: Sądzisz, że któryś z naszych asów z ataku jest wart 25-30 mln euro?skurczzone pisze:Kiedyś sprzedaliśmy Inzaghiego i Zidane'a, najlepszą 9tkę i najlepszego piłkarza świata, dlaczego teraz nie możemy sprzedać 2 "tylko dobrych" napastników? 60 milionów dałoby radę uzbierać, trzeba tylko zaryzykować.
Jestem tego samego zdania, ale jednocześnie uważam, że raczej Miras zostanie z nami do końca kontraktu i nawet jeżeli będzie odgrywał coraz bardziej marginalną role w zespole to i tak nikt na niego psioczyć nie będzie, bo to taka dosyć maskotka zespołuArbuzini pisze:. Osobiście uważam, że jeśli znalazłby się kupiec na Czarnogórca, który zaoferuje 15+ mln E to powinniśmy tą sprzedaż gruntownie przemyśleć pod kątem podmianki na kogoś lepszego.
Prawie jak Gacek czy Leoś 
Lepiej napisz dlaczego niby dla Juventusu miałoby to mieć jakiekolwiek wady, bo prawdę mówiąc jesteś chyba pierwszą osobą na tym forum która ma co do tego jakiekolwiek wątpliwości. Ankietę założyć możesz, ale nie wiem czy Ci ona cokolwiek rozjaśni, bo w ankiecie głosujesz tylko na konkretną opcję, bez uzasadnienia. Lepiej napisz po prostu co Ci się w ten koncepcji nie widzi.elpueblo pisze: kolego, sam tak myślalem ale po glebszym zastanowieniu zwatpilem w ten pomysl, wiec dlatego chcialbym przeprowadzic ankiete w tym temacie, posrod innych uzytkownikow tego forum
Też tak to widzę. Fajnie się rzuca stwierdzenia tego typu kiedy nikt nie kwapi się żeby zaoferować chociaż połowę tej kwoty. Też jestem ciekaw od jakiej sumy Marotta musiałby zacząć negocjację żeby De Laurentiis przestał sypać cenami z rękawa i zaczął na poważnie negocjować. Też obstawiam że pewnie koło 40 milionów. Za 50 dostalibyśmy go od ręki, z kolei 30 mln to taka kwota, którą przy obecnej sytuacji finansowej Napoli jest w stanie odrzucić, tym bardziej że ewentualny następca swoje by kosztował.OPD pisze: Wg SerieA.pl De Laurentiis powiedział, że Cavani wart jest 63 miliony (co ma chyba zapisanie w kontrakcie). Inna sprawa, że jakoś nie chce mi się wierzyć, że szef Napoli odrzucił ofertę wartą 55 milionów. Myślę, że to zwykłe podbijanie ceny za zawodnika. Przy 40 milionach Aurelio by zmiękł. Swoją drogą Conte wspominał, że być może będzie nas stać na zawodnika za tę kwotę...
A ja naprawdę nie wiem kto mógłby nam za Vucinicia zapłacić te 15+. Już nawet nie chodzi o to czy on jest tyle wart (moim zdaniem nie, ale to temat na inną dyskusję). We Włoszech ani Inter, ani Milan, ani Roma, ani Napoli, ani Fiorentina tego gracza nie potrzebuje, a pozostałe drużyny nie stać chyba nawet na połowę tej kwoty. Z drugiej strony nie za bardzo wiem gdzie można by go sprzedać za granicę za taką kwotę. Można czekać na jakieś kosmiczne oferty z Turcji czy Rosji, tyle że o nich czyta się w prasie non stop (kokosy za Matriego czy Melo), a póki co udało się sprzedać tam jedynie Krasicia za 7 baniek. Dlatego ja również sądzę że Vucinić zostanie w Juve jeszcze przez dłuższy czas.Arbuzini pisze: Osobiście uważam, że jeśli znalazłby się kupiec na Czarnogórca, który zaoferuje 15+ mln E to powinniśmy tą sprzedaż gruntownie przemyśleć pod kątem podmianki na kogoś lepszego.
To co piszesz to jest jedna możliwość, ale ja widzę inną. Jeżeli nie ma na rynku żadnego dobrze zapowiadającego się registy, to możemy sobie sami takowego stworzyć. Tzn. Conte może. Regista jako taki to pozycja dość rzadko stosowana, stąd też piłkarzom (i kierującym nimi trenerom) niespecjalnie opłaca się specjalizować w grze w takiej roli. Pójdzie taki do jakiegoś poważnego zespołu, jak nie dostanie ogromnego zaufania i pomagiera od czarnej roboty to pożytek z niego jest zerowy. Dla młodego piłkarza bezpieczniejszą opcją jest nauczenie się gry na jakiejś bardziej uniwersalnej pozycji. Natomiast Conte z Marottą mogą spróbować znaleźć jakiegoś młodzika mającego predyspozycje do bycia "nowym Pirlo", sprowadzić do Juventusu i dopiero tutaj zrobić z niego registę. Przypominam że Andrea też był ofensywnym pomocnikiem do momentu aż Ancelotti nie znalazł mu nowej roli.Dante93 pisze:Typowego registy w stylu Andrei nie znajdziemy (no chyba, że Veratti..) więc raczej spodziewałbym się lekkiego liftingu ustawienia, bo nie wyobrażam sobie gry w centrum jakiegoś typowego drwala DM-a czy też kolejnego B2B.
Fakt, wtedy już grywał ustawiony w ten sposób, nie wiem jednak czy miał aż taką "władzę" w środku pola. Mniejsza z tym, chodziło mi po prostu że Pirlo nie od zawsze był registą.Łukasz pisze:Ancelotti nie znalazł mu nowej roli. Zaczął Mazzone, Ancelotti to kontynuował.
To prawda, niemniej jednak chyba można by zlecić Paraticiemu i jego skautom poszukiwanie 20/22-letnich skrzydłowych/defensywnych/ofensywnych pomocników wyróżniających się (chociażby w pojedynczych akcjach) ponadprzeciętnym przeglądem pola. Nie twierdzę że to wszystko jest takie proste jak w FM, ale stworzenie nowej formacji i nauczenie piłkarzy funkcjonowania w niej to też dość siermiężne zadanie.Łukasz pisze: Problem jest jeden z registą. Na tej pozycji trzeba mieć niesamowity przegląd pola, wizję gry. Niewielu jest pod tym względem naprawdę utalentowanych młodzików.
Zaczął Mazzone, Ancelotti to kontynuował.zahor pisze:Ancelotti nie znalazł mu nowej roli.
To jest chyba pytanie, które w mniejszym lub większym stopniu trapi nas wszystkich. Verratti i Song, który w ostatnim sezonie w Arsenalu pokazał, że jest całkiem niezły w tej roli, raczej odpadają. M'Vila na każdym kroku udowadnia, że jest <brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)> w dodatku jest chyba zbyt defensywny. Na razie na wypożyczeniu dobrze spisuje się Bouy, który ma zadatki na registę i uważany jest za spory talent. Pozostaje nam tylko dywagować i czekać.Dante93 pisze:Ciekawi mnie co duet C&M sądzi na temat następcy Pirlo.
Murzynek jest jednym z moich ulubionych piłkarzy młodego pokolenia. Wydaje mi się, że dobrze sprawdziłby się w drużynie Conte. To bardzo waleczny i pracowity zawodnik. Co prawda ustawiany jest raczej wysoko, jako ofensywny skrzydłowy, ale jego gra wślizgiem i umiejętność utrzymania się przy piłce zawstydzają nie jednego obrońcę.Dante93 pisze:Jeśli jednak, mielibyśmy nadal kontynuować te 3:5:2 w naszym wykonaniu (tj Pirlo głęboko schowany z dużą ilością zadań defensywnych) to uważam, że powinniśmy zacząć szukać dwóch ogarniętych WB którzy mogli by stanowić w jakiś sposób o sile ataku. Nie będe krzyczał o Bale'u bo to nierealne, ale taki A.Ayew byłby bardzo spoko, bo facet sprawia wrażenie, że spokojnie by i w defie ogarnął.
Nigdy nie wiesz jak zawieją wiatry, kiedy petrodolar wszędzie. Kto by się spodziewał, że ktoś weźmie od nas połamanego i bez formy Sissoko płacą przy tym niemałą kwotę 7 mln E. Może jakaś drużyna ze środka tabeli PS upomni się o Mirka albo zakochane w Serie A PSG (Nene sobie idzie, Lavezzi bez szału). Nie zdziwi mnie jeśli znajdzie się kupiec na Mirko, ale też wątpię w jego sprzedaż. Nie mniej uważam ją za co najmniej rozsądną. No i oczywiście jak słusznie podkreślił Łukasz - nie jest to operacja na zimę.zahor pisze:A ja naprawdę nie wiem kto mógłby nam za Vucinicia zapłacić te 15+.
Isla to dokładnie ta sama pozycja, wiek i bardzo zbliżone warunki fizyczne. Może jeszcze pokaże na co go stać. Zresztą Licht raczej nigdzie się nie wybiera, a ma przed sobą ze 3-4 lata gry na wysokim poziomie.Dante93 pisze:A na prawą? Możę Cuadrado?
Miś fatalista. Starzejący się Pirlo + sprzedaż Vidala. Nie wierzę w taki obrót spraw. Co innego gdyby Andrea był te 3 lata młodszy.jakku1 pisze:Na pewno bardzo ciekawe byly te doniesienia o M. Sissoko z Tuluzy i mowiac szczerze to jesli te plotki okazalyby sie prawda to daloby to nam wszystkim sporo do myslenia.
Na pewno bardzo ciekawe byly te doniesienia o M. Sissoko z Tuluzy i mowiac szczerze to jesli te plotki okazalyby sie prawda to daloby to nam wszystkim sporo do myslenia.Jasne, zawsze jest tam jakiś 0,1% szans że ktoś rzuci na stół pieniądze, których nigdy byśmy się nie spodziewali i kupi Vucinicia. Tyle że w kontekście planowania polityki transferowej to zupełnie nieistotne. Jeżeli Marotta ma zacząć snuć jakieś plany, które uwzględniają pieniądze ze sprzedaży Czarnogórca/sprawiają że staje się on bardziej czy mniej niepotrzebny, to dobrze gdyby miał jasne sygnały że da się go spieniężyć za tyle i tyle, żeby potem nie zostać na lodzie. A ja w tej chwili nie mam pewności czy takowe otrzymuje.Arbuzini pisze: Nigdy nie wiesz jak zawieją wiatry, kiedy petrodolar wszędzie. Kto by się spodziewał, że ktoś weźmie od nas połamanego i bez formy Sissoko płacą przy tym niemałą kwotę 7 mln E. Może jakaś drużyna ze środka tabeli PS upomni się o Mirka albo zakochane w Serie A PSG (Nene sobie idzie, Lavezzi bez szału). Nie zdziwi mnie jeśli znajdzie się kupiec na Mirko, ale też wątpię w jego sprzedaż. Nie mniej uważam ją za co najmniej rozsądną. No i oczywiście jak słusznie podkreślił Łukasz - nie jest to operacja na zimę.
Nie strasz, nie strasz, bo wiesz co :-D Sam zainteresowany dopiero co podkreślił po raz kolejny, że w Juve mu bardzo pasuje. Juventusu co prawda nie stać żeby kupować piłkarzy z absolutnej czołówki, ale wydaje się że finanse pozwalają przynajmniej nie sprzedawać tych, których mamy. Co do ewentualnej wymiany, dla mnie na świecie jest tylko jeden piłkarz, dla którego warto by było odpalić Vidala i nazywa się Leo Messi. Żaden inny zawodnik nie będzie w stanie dać Juventusowi tyle, ile daje Chilijczyk.jakku1 pisze: W sumie to bardziej mnie zastanawia mowiac szczerze cos innego, w kontekscie naszego srodka, ale na razie to zdanie nie przejdzie mi przez gardlo
To może Van PersieDante93 pisze: Wolałbym kogoś bardziej obitego w dorosłej piłce
Jasne, ale z tym to się trzeba spieszyć, bo ciężko sobie wyobrazić sytuacje, ze dajemy jakiemuś młodziakowi tak kluczową (i ryzykowną) role kierowania grą całego zespołu (no chyba, ze w gre wchodzi Veratti bo on sprawia wrażenie takiego, który zachowuje zimną krew w każdej sytuacjizahor pisze: Jeżeli nie ma na rynku żadnego dobrze zapowiadającego się registy, to możemy sobie sami takowego stworzyć. Tzn. Conte może.
). Wolałbym kogoś bardziej obitego w dorosłej piłce, a nie młody talent który po jednej-dwóch-trzech wpadkach mógłby się póżniej palić co mecz.
Bresci (czy gdzie tam Bouy gra) nie oglądam, ale z tego co kojarze z jego występów w primce et cetera, to on raczej zbliża się stylem gry do tej mojej wersji nr.2 mianowicie zawodnika grającego wyżej aniżeli Książe i ArturoArbuzini pisze:To jest chyba pytanie, które w mniejszym lub większym stopniu trapi nas wszystkich. Verratti i Song, który w ostatnim sezonie w Arsenalu pokazał, że jest całkiem niezły w tej roli, raczej odpadają. M'Vila na każdym kroku udowadnia, że jest <brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)> w dodatku jest chyba zbyt defensywny. Na razie na wypożyczeniu dobrze spisuje się Bouy, który ma zadatki na registę i uważany jest za spory talent. Pozostaje nam tylko dywagować i czekać.
No ale się moge mylić.
Wiem wieeem, z myślą o tobie właśnie o nim wspomniałem licząc, że mi pościka skomentujesz :CArbuzini pisze:Murzynek jest jednym z moich ulubionych piłkarzy młodego pokolenia.
Niby racja, ale minęło pół roku a Isla dalej w gruncie rzeczy kopie się po czole.Arbuzini pisze:Isla to dokładnie ta sama pozycja, wiek i bardzo zbliżone warunki fizyczne.
Nie, nie pozbędziemy się Vidalajakku1 pisze:Na pewno bardzo ciekawe byly te doniesienia o M. Sissoko z Tuluzy i mowiac szczerze to jesli te plotki okazalyby sie prawda to daloby to nam wszystkim sporo do myslenia.
Wątpie, żeby Conte pozwolił na taką kastracje własnego zespołu, tym bardziej, że już kiedyś tam w karierze (zdaje się w Bari) potrafił unieść się honorem i odejść bo nie mógł się dogadać z zarządem odnośnie strategii transferowej. Wiadomo Bari nie Juventus, ale myśle, że i tak Antoś raczej nie daje sobie narzucić bezwarunkowo tego co mu z góry każą i tym samym postawiłby ostre weto przeciwko wyprzedaży najważniejszych zawodników. Sissoko traktuje jako zwiększenie konkurencji i podniesienie jakości. Jeżeli ten transfer dojdzie do skutku to będzie on pokłosie wynikiem tego, że Asa został na lewym WB. Bo przecież to własnie Kwadwo miałbyć tym który zwiększy rywalizacje. A wyszło jak wyszło, że to Gacek i Pogba mają naciskać na Marchisio, Pirlo i Vidala czyli tak naprawde realnej konkurencji to w pomocy nie ma Bo suma sumarum nawet jeżeli Pogba potrafi sporo wnieść i czasem gra nie dlatego, żeby się ogrywać tylko dlatego, że np. Arturo kopie się po czole i potrafi młody sporo dobrego zrobić, to nie zmienia to w zaden sposób faktu, że nie jest on (jeszcze) kandydatem do wygryzienia kogo kolwiek w tej formacji. A Moussa S. wydaje się, że ma potencjał do 'wypalenia' w epicki sposób. No ale to tylko moje odczucia.Że co? :shock: Sądzisz, że któryś z naszych asów z ataku jest wart 25-30 mln euro?
OKZa Gio i Mirko? Wątpliwa sprawa, bardzo wątpliwa. 40 to absolutna góra
A to ciekawe rzeczy piszesz. Wynika z tego, że Marotta zaczyna snuć swoje plany transferowe od patrzenia kogo i za ile uda mu się sprzedać. No, ale w końcu dyskusja z Tobą w większości przypadków sprowadza się do tego, że kreujesz sobie jakiś świat, w którym działają takie-i-takie określone przez Ciebie mechanizmy i każesz się potem innym dyskutantom w tym świecie poruszać co rusz bijąc po rączkach i mówiąc - "to nie tak!". Ewentualnie rzucisz jakimś ekwilibrystycznym porównaniem, co dla odmiany bywa ciekawe.zahor pisze:Jeżeli Marotta ma zacząć snuć jakieś plany, które uwzględniają pieniądze ze sprzedaży Czarnogórca/sprawiają że staje się on bardziej czy mniej niepotrzebny, to dobrze gdyby miał jasne sygnały że da się go spieniężyć za tyle i tyle, żeby potem nie zostać na lodzie. A ja w tej chwili nie mam pewności czy takowe otrzymuje.
No wybacz, mówimy cały czas o sytuacji w której "podmieniamy", jak sam napisałeś, Vucinicia na kogoś lepszego, za dopłatą. Zakładając że nie włączamy Czarnogórca do transakcja kupna klasowego napastnika, zostają nam dwie możliwości:Arbuzini pisze: A to ciekawe rzeczy piszesz. Wynika z tego, że Marotta zaczyna snuć swoje plany transferowe od patrzenia kogo i za ile uda mu się sprzedać. No, ale w końcu dyskusja z Tobą w większości przypadków sprowadza się do tego, że kreujesz sobie jakiś świat, w którym działają takie-i-takie określone przez Ciebie mechanizmy i każesz się potem innym dyskutantom w tym świecie poruszać co rusz bijąc po rączkach i mówiąc - "to nie tak!". Ewentualnie rzucisz jakimś ekwilibrystycznym porównaniem, co dla odmiany bywa ciekawe.
No to już wchodzimy w osobiste odczucia czy przekonania, które ciężko oceniać. Ja będę niesamowicie zdziwiony jeżeli Mirko w ciągu najbliższych, powiedzmy, dwóch lat trafi do PSG, Milanu czy PS.Arbuzini pisze: Widzisz. Vucinic to zawodnik ukształtowany i co najmniej solidny, w dodatku posiadający europejską markę. Poważnie - nawet kibice nieorientujący się w realiach Serie A kojarzą takiego napastnika. Także nie zdziwiłbym się jakby zgłosił się po niego jakiś zamożny klub z Rosji, czy bardziej ambitny kierunek typu PS, czy nawet właśnie PSG. W dodatku Milan szykuje się do wymiany napastników. Robinho praktycznie na wylocie, sytuacja Pato niewiele lepsza. Bardziej niż o brak sensownych ofert martwiłbym się podejściem Conte do Czarnogórca.
Tyle że, jak napisałem wyżej, ta cała podmianka może być, że tak to nazwę, planowana albo nieplanowana. Nie wiemy dokładnie jak wygląda budżet na letnie mercato, albo być może (nie wiem na ile to prawdopodobna opcja) jest tak, że do kupna np. Cavaniego brakuje nam 10 czy 15 baniek i tego się nie przeskoczy, nie ma zgody Conte na załatwienie tego osłabieniem/niewzmocnieniem innej formacji, Agnelli mówi że nie ma szans żeby uruchomić jakieś rezerwy itd., jedyne co można zrobić to spieniężyć któregoś z napastników. I wydaje mi się że w takiej sytuacji Marotta całą operację pt. "sprowadzenie klasowego napastnika" musiałby zacząć od zastanowienia się kogo i za ile można sprzedać. Ty mówisz o czymś innym - Marotta pogodzony z brakiem funduszy na Cavaniego czy Suareza jeździ po Europie kombinując gracza typu Ba czy Michu, a tutaj nagle prezent od losu, Ruscy dają 18 baniek za Vucinicia. Marotta biegnie uradowany do Conte, chłopaki przybijają sobie piątkę, Czarnogórzec pakuje walizki, nasz DS wywala swoje dotychczasowe plany transferowe do śmietnika i zaczyna szukać gwiazdy światowego formatu.Arbuzini pisze: Oczywiście nie twierdzę, że od losu Mirko zależy, czy kupimy jednego w założeniu sensownego napastnika, czy nie. Napisałem raz, powtórzę drugi - chodzi o "podmiankę". Także o zaczynaniu ustalania strategii transferowej od tego ruchu nigdy nie było mowy. Własny świat.
Bo przy założeniach:jakku1 pisze:Zapytam przewrotnie, dlaczego koniecznie musimy upierac sie przy tym, aby opchnac napastnika? ; )
Jeżeli pijesz do tego, do czego wydaje mi się że pijesz, to koliduje to z punktem drugim powyższej wyliczanki. I to koliduje tak mocno, że nie wiem czy cokolwiek mogłoby kolidować bardziej. Nie wiem co na to Conte, ale ja na jego miejscu postawiłbym sprawę jasno - tylko za Messiego.jakku1 pisze:Co, jezeli istnieje duzo latwiejszy sposob na zgromadzenie bardzo duzych funduszy, zakup topa do ataku i przy okazji zalatanie dziury w skladzie bardzo utalentowanym pilkarzem, pasujacym do koncepcji?
Powiem tak - pisałem jakiś czas temu pracę na ten konkurs i zasadniczo materiał który tam wysłałem jest dość obszerną rozprawą na temat "dlaczego b2b jest obecnie tak ważną pozycją, dlaczego to właśnie Chilijczyk jest na tej pozycji najlepszy na świecie i dlaczego bez Vidala Juventus byłby nieporównywalnie słabszy niż jest obecnie". Jak chcesz to mogę Ci podesłać tamą pracę, jak znajdziesz czas to przeczytasz i powiesz co sądzisz. Dla mnie ten gość jest obecnie niezastąpiony, nie dałby się grać tak jak gramy, z tymi piłkarzami których mamy po jego odejściu - trzeba by mocno pogrzebać z ustawieniem, byłoby to bardzo ryzykowne.jakku1 pisze: Mysle, ze to jest dosc dobre pytanie i kazda odpowiedz bedzie ciekawa, bo de facto chyba przed takim wyborem staniemy latem.
Zapytam przewrotnie, dlaczego koniecznie musimy upierac sie przy tym, aby opchnac napastnika? Co, jezeli istnieje duzo latwiejszy sposob na zgromadzenie bardzo duzych funduszy, zakup topa do ataku i przy okazji zalatanie dziury w skladzie bardzo utalentowanym pilkarzem, pasujacym do koncepcji? Decydujesz sie na taka wymiane, czy stwierdzasz, ze nie ma sensu kombinowac?; )zahor pisze: I wydaje mi się że w takiej sytuacji Marotta całą operację pt. "sprowadzenie klasowego napastnika" musiałby zacząć od zastanowienia się kogo i za ile można sprzedać.