JuvePoland

Czy ja naprawde doktorantowi ekonomii musze tlumaczyc, ze z rankingu Forbesa nie wylatuje sie w rok czy dwa, podobnie jak sie do niego w jeden sezon nie wskakuje? Powtorze pytanie - skad twierdzenie, ze chocby Wlosi dalej brneli w korupcyjne bagno, tak jak w tej chwili, a Niemcy dalej madrze rozwijali swoj futbol, tak jak robia to od paru lat, to w dowolnie dlugim okresie drudzy pewnego poziomu nie przeskocza, a pierwsi ponizej pewnej granicy nie spadna? Ba, Twoje wypowiedzi sugeruja ze trend lada moment sie odwroci i Wlosi znowu beda na szczycie, niezaleznie od tego co federacje i kluby beda robic.

Jako osoba wywolana do tablicy bezpisrednio i posrednio to co ja moge powiedziec? Ze mam gdzies porownania ktora liga jest lepsza? Dla mnie to nawet najlepsza moze byc liga Gabonu, mam to gdzies, interesuje mnie tylko Borussia Dortmund i ją bede ogladal Choc fajnie sie czyta jak niektorzy potrafia naciagnac rozne rzeczy aby tylko wyszlo na ich

I nie wiem koledzy skad niektorzy macie taką zażartą potrzebę udawadniania ktora liga jest lepsza, Serie A czy Bundesliga. Nasze forum jest nie mniej aktywne, ale sobie zwyczajnie nie przypominam takich dyskusji Serie A vs Bundesluga. Owszem byly dyskusje ktora liga jest najlepsza na swiecie, i sa tu zdania bardzo podzielone, ale Wy nie wiem czemu tak sie uparliscie na ta biedna lige niemiecką Moze to wynika z niecheci do Niemcow i chca niektorzy udowodnic swoja wyzszosc? Bo ta dyskusja jest wzniecana co i rusz, a te dwie ligi biegna niezaleznie od siebie na 2 roznych torach.

Ja powiem tylko tyle ze moim zdaniem jest dobrze tak jak jest, , podoba mi sie kierunek tej ligi w ktorym idzie i nie zamienilbym przynaleznosci Borussii Dortmund do Serie, tak jak Wy pewnie nie chcielibyscie Juventusu grajacego w Bundeslidze

Makiavel pisze:Jakimś argumentem na pewno jest to, że nawet przy ogromnym kryzysie Serie A na liście Forbesa w pierwszej dziesiątce są dwa kluby Serie A i jeden Bundesligi, a w pierwszej dwudziestce jest 5 klubów z Serie A i cztery z Bundesligi. Innym to, że składy klubów z Bundesligi w zestawieniu ze składami klubów Serie A nie robią ogromnego wrażenia, mimo, że jedna liga ponoć jest w rozkwicie a druga na dnie. Po trzecie, co wiąże się z drugim, jak będą odpowiednie pieniądze w Milanie czy Interze to do tych klubów przyjdą najlepsi piłkarze, bo to są kluby z tradycją i które zawsze będą walczyć o najwyższe cele, mają markę, która przyciąga. Kluby z Bundesligi jej nie mają, więc wielkie transfery robi tam tylko Bayern.

Właśnie, w dziesiątce są 2, nie trzy :lol: To nic nie znaczy, że ciągle tam są, mimo kryzysy Serie A, bo Milan i Juve jadą na dawnej renomie, jednak tendencja raczej jest spadkowa. O ile Juve coś tam jescze walczy, to Milan zapewne niedłuo z tej pierwszej dziesiątki wypadnie.

Tradycja to jest piękne imię dla dziewczynki. Ludzie w biznesie nie ma sentymentów. A futbol to biznes, czy tego chcecie, czy nie. Milan nie będzie z powrotem wielki, bo się nazywa Milan. Zresztą nie chce mi się produkować, skoro zahor trafia w punkt, a i tak spotyka mentalny opór.

Mimo to, polecam poczytać - http://www.weszlo.com/2015/01/31/czy-mi ... -na-dobre/

Dla opornych kilka cytatów:

Z roku na rok kasa w piłce znaczy coraz więcej. Real właśnie sprzedał nazwę stadionu, gracze Barcy na klacie noszą reklamę katarskich linii lotniczych, jednymi z największych na kontynencie są City i PSG, zasilane kieszenią bez dna szejków. Nigdy pieniądze nie były tak ważne w futbolu, jeśli chcesz znaleźć się wśród najlepszych, bez złotych gór nie masz szans

Aby dziś doskoczyć tam, gdzie Milan był od lat, potrzeba o wiele większych nakładów finansowych niż dawniej. Tymczasem teraz finansowe możliwości Milanu są mniejsze, niż przeciętniaka z Premier League, dajmy na to: Stoke. Calcio jest w kryzysie, nie przyciąga tak wielu widzów jak dawniej, przegrywa też walkę na intratnych zagranicznych rynkach – amerykańskich i azjatyckich

Konkretnych ofert nie widać, a z każdym miesiącem Milan staje się coraz mniej atrakcyjnym towarem. Nie tylko dlatego, że przez rozbudowany ponad miarę budżet długi się powiększają, ale i gwiazda blaknie. Potencjalny kontrahent owszem, zwróci uwagę na historię, ale w pierwszej kolejności na aktualną sytuację

Poza tym tak jak Premier League jest gruntem, na którym drużyny wzrastają, tak w Serie A się grzęźnie. Nie jest to liga sprzyjająca wzrostowi marki i polepszeniu budżetu, nie teraz. To są fakty. Wynikające z jeszcze poważniejszej kwestii: słabości całej włoskiej gospodarki. Od tego Mediolan nie ucieknie.

akie czasy, że nawet bycie niekwestionowanym numerem jeden w Italii (Juve), nie gwarantuje sukcesu w Europie, czy też nawet: szacunku, dostatecznie dużego, byśmy uznali taką ekipę za należącą do piłkarskiego Olimpu.

Niektórzy za bardzo żyją przeszłością. Na chwile obecną Bundesliga jest lepsza od Serie A i nie ma co się oszukiwać. Mają Bayern który może wygrać rozgrywki. Włosi nie maja na chwile obecną takiego klubu(chciałbym się mylić i zobaczyć Juventus podnoszący ten puchar). I gdybanie, że jak CI by grali z tymi, a tamci z tamtymi, to Ci by wygrali jest bez sensu, bo mecz meczowi nie jest równy. Pozostało nam czekać i liczyć, że za kilka lat role się odwrócą i to Serie A znów będzie wyżej niż Bundesliga.

zippo01 pisze:Pozostało nam czekać i liczyć, że za kilka lat role się odwrócą i to Serie A znów będzie wyżej niż Bundesliga.

Niestety od czekania i liczenia na cudowną mannę z nieba nic się nie zmieni, a co gorsza większość środowiska calcio nadal nie jest w stanie tego pojąć i jedyne co robią to właśnie "czekają".

Ogólnie trudno jest jednoznacznie stwierdzić, która liga jest obecnie lepsza, natomiast niewątpliwie więcej argumentów przemawia za Bundesligą, zwłaszcza jeśli chodzi o perspektywy. W Italii notorycznym problemem jest nawet punktualne rozpoczęcie meczu, a Niemcy mają wszystko - infrastrukturę, zorganizowane sektory młodzieżowe, przynajmniej jeden zespół z absolutnego topu, nowoczesną filozofię futbolu, wyniki w rankingu UEFA, wsparcie Państwa z silniejszą gospodarką, gonią również pod względem marketingowo-finansowym. Tymczasem jedyną nadzieją na lepszą przyszłość Serie A jest tląca się renoma mediolańskich drużyn i sen o bogatych inwestorach, bo sami Włosi, w przeciwieństwie do Niemców, nie wydają się być w stanie postawić calcio na nogi bez interwencji z zewnątrz.

no dobra ale dlaczego jest lepsza?:) bo są wyżej w rankingu UEFA? a jakieś inne argumenty?

Maly pisze:@Deutscher: poza tym, że masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem (a nie będę tłumaczył tego jeszcze raz) to powiem ci, że wygrane Bayernu nie świadczą o wielkości Bundesligi tak samo jak wygrana Juve (czy nie aż tak dawna wygrana Interu) nie świadczyłaby o wielkości Serie A ;] piszecie o przegonieniu Anglii ale to kraj gdzie masz 4-6 klubów przed którymi wicemistrz zarówno Serie A jak i Bundesligi robiłby w gacie gdyby miał ich na rozkładówce ;]

I kto to mówi... nie dość, że nie masz żadnych argumentów na poparcie swoich tez (tylko jakieś dywagacje w stylu: Bundesliga przegrałaby, Bundesliga zaraz upadnie), to w dodatku nie zauważasz, iż przytoczyłem nie tylko przykład Bayernu, ale także innych zespołów. Jeśli jedna drużyna z ligi osiąga sukcesy, a reszta odpada w przedbiegach, to ciężko mówić o jakimś wielkim poziomie rozgrywek ligowych, natomiast jeśli 4 zespoły solidnie punktują, a 2 z nich nawet bardzo, to jak inaczej nazwać taki stan rzeczy, niż obraniem drogi odpowiedniego rozwoju ligi krajowej?

Nie widziałem tutaj żadnych postów w stylu 'Bundesliga > Serie A', nikt się tutaj nie wywyższa. Zresztą, nie ma sensu o tym dyskutować, bo jeden nie przekona drugiego. Post kogoś tam wyżej, jakoby czulibyśmy się 'panami świata', to już w ogóle jakiś kabaret. Sam przecież stwierdziłem, że prestiż ligi włoskiej jest dużo większy od Bundesligi. Ba, ja nawet życzę Serie A powrotu do czasów świetności, ale jeśli włodarze klubów z Italii będą wyłącznie żyć historią oraz listami Forbesa, to nie przewiduję tego w najbliższej przyszłości.

Maly pisze:piszecie o przegonieniu Anglii ale to kraj gdzie masz 4-6 klubów przed którymi wicemistrz zarówno Serie A jak i Bundesligi robiłby w gacie gdyby miał ich na rozkładówce ;]

Faktycznie. Arsenal I Man City coś o tym wiedzą.

Maly pisze:no dobra ale dlaczego jest lepsza?:) bo są wyżej w rankingu UEFA? a jakieś inne argumenty?

Ale jakich argumentów oczekujesz? Przecież nikt nie wrzuci do jednego wora wszystkich zespołów z Serie A oraz Bundesligi i nie każe im rywalizować w 38-osobowej lidze, by zobaczyć kto okaże się lepszy a kto słabszy.

Deutscher pisze:

Maly pisze:piszecie o przegonieniu Anglii ale to kraj gdzie masz 4-6 klubów przed którymi wicemistrz zarówno Serie A jak i Bundesligi robiłby w gacie gdyby miał ich na rozkładówce ;]

Faktycznie. Arsenal I Man City coś o tym wiedzą.

W punkt.

Nie przeszkodzi to jednak Malemu w zrównaniu Twoich poglądów (a nawet bardziej obserwacji, niż poglądów, bo wszystko co piszesz, to suche fakty) z ziemią.

Maly pisze:no dobra ale dlaczego jest lepsza?:) bo są wyżej w rankingu UEFA? a jakieś inne argumenty?

A to już nie jest argument? Są lepsi dlatego są wyżej w rankingu. Bayern zdominował swoją ligę i stworzyli tam ekipę która regularnie gra w LM z dobrymi wynikami. W ten sezonie zapewne też dobiją do 1/2 jak nie do finału. Dziady pokroju Juventusu muszą liczyć na słabego rywala. Nam jest potrzebne szczęście. Basel, Porto, Szachtar, Shalke, Bayer to drużyny które możemy przejść jak uda się nam z Borrussią, ale jak trafimy np na Bayern, Barcelone, Real, Chelsea czy PSG to możemy się pakować.

pumex pisze:

Maly pisze:no dobra ale dlaczego jest lepsza?:) bo są wyżej w rankingu UEFA? a jakieś inne argumenty?

Ale jakich argumentów oczekujesz?

jakichkolwiek wy opieracie się na rankingu UEFA a ktośtam na rankingu Forbesa, innych argumentów tu nie widzę ;]

Deutscher pisze:

Maly pisze:@Deutscher: poza tym, że masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem (a nie będę tłumaczył tego jeszcze raz)

I kto to mówi... nie dość, że nie masz żadnych argumentów na poparcie swoich tez (tylko jakieś dywagacje w stylu: Bundesliga przegrałaby, Bundesliga zaraz upadnie), to w dodatku nie zauważasz, iż przytoczyłem nie tylko przykład Bayernu, ale także innych zespołów. Jeśli jedna drużyna z ligi osiąga sukcesy, a reszta odpada w przedbiegach, to ciężko mówić o jakimś wielkim poziomie rozgrywek ligowych, natomiast jeśli 4 zespoły solidnie punktują, a 2 z nich nawet bardzo, to jak inaczej nazwać taki stan rzeczy, niż obraniem drogi odpowiedniego rozwoju ligi krajowej?

podbijam, że nie potrafisz czytać ze zrozumieniem dokładnie wypunktowałem ci jak to super punktują 4 zespoły Bundesligi... bijąc kluby z Grecji i Szwecji ;] ale jak wspomniałem nie potrafisz czytać ze zrozumieniem więc nie rozumiesz tego

Deutscher pisze:

Maly pisze:piszecie o przegonieniu Anglii ale to kraj gdzie masz 4-6 klubów przed którymi wicemistrz zarówno Serie A jak i Bundesligi robiłby w gacie gdyby miał ich na rozkładówce ;]

Faktycznie. Arsenal I Man City coś o tym wiedzą.

no i kolejny raz to potwierdzasz pisałem, że nie biorę do zestawienia Bayernu oraz, że Borussia ma/kończy swój cykl, przyznałem też, że tym właśnie różnią się obecnie ligi ;] dopóki nie nauczysz się czytać ze zrozumieniem dyskusja z tobą nie ma sensu

Shadow Marshall pisze:A to już nie jest argument? Są lepsi dlatego są wyżej w rankingu

nie rozśmieszaj mnie za niedługo powiesz, że Bundesliga jest lepsza od PL a z podobnego rankingu dowiesz się, że Belgia jest lepsza od Hiszpanii a Polska gorsza od Republiki Zielonego Przylądka o rozstawieniu Bośni (która teraz jest na 29 miejscu) w 1 koszyku MŚ nie wspomnę tylko przez grzeczność

@wojczech7: suche fakty to podałem ja: przez 5 lat LM żadne Leverkuseny nie były w stanie wyeliminować NIKOGO dobrego

ps. wielki zespół po dwóch półfinałach LM nie powinien mieć problemów z kwalifikacją do kolejnej jej edycji, krótki zdarzający się raz na 10-15 lat cykl jednak się kończy i tyle, znów zostanie tylko Bayern

Akurat ranking lig można uznać za wiarygodny bo to nie mtv gdzie wybiera się najbardziej sexy panienke.
Żeby zdobywać punkty i pozycje do tego rankingu coś trzeba zrobić i zbierać punkty. To co prezentują włoskie kluby w europejskich rozgrywkach to komedia. Portugalia siedzi Makaronom na ogonie. Przy obecnym stanie włoskich klubów strata do Niemców jest nie do odrobienia przynajmniej w ciągu najbliższych 5-10 lat.
Nie wiem za bardzo czego oczekujesz. To, że liga włoska to dziura do której wysyła się za karę to wszyscy wiedzą. Sam Juventus tego nie pociągnie. Żeby Juve podniosło poziom ligi to musieliby regularnie dochodzić do przynajmniej 1/2 LM.
Dyskusja o niczym bo temat jest oczywisty. Kluby Serie A ssają w Europie. Angielskie przynajmniej wychodzą z grupy w większości.

No to powstal nam tu jeden z ciekawszych tematow aktualnie.

Na chwile obecna Bundesliga jest 'lepsza' od Serie A i tyle. Mozemy sobie tutaj dyskutowac co to tak naprawde znaczy ze jest lepsza. Mozemy robic historyczne wyliczanki... mozemy tez skupic na stanie aktualnym.
Przeciez to jest bardzo proste. Aktualny Bayern to zespol o klase lepszy od Juve. Do pojedynku z dolujacym wicemistrzem (BVB) wcale nie podejdziemy w roli faworyta. Kursy bukmacherskie to chyba dosc obiektywny wykladnik. Bayern oraz BVB pokazywaly duza klase w ostatnich latach w LM. Jest to bezdyskusyjne i jesli ktos twierdzi, ze Serie A jest lepsza... to klub z Serie A bedzie musial to udowodnic, nie na odwrot. Nastepnie zachowac troche ciaglosci. Nie ze rok w LM, nastepny rok w LE...
Pojedynki z miejsc iles-tam... kluby jak Schalke czy Leverkusen moze nie mialy w historii swoich pieciu minut na szczycie. I co z tego? Na dzis bylyby co najmniej rownorzednym rywalem dla Fiory, Napoli czy Lazio. Wolfsburg gra w tej chwili swietna pilke, jak ktos uwaza inaczej to polecam zaczac ogladac mecze. Albo przynajmniej skroty.

Mowa tu o wspomnianej grupie poscigowej... ktos pisze "Bayern i dlugo nic". Dobra, a we Wloszech co jest? Juve i dlugo nic. Milan jest w tak glebokim bagnie, ze wszelkie zapowiedzi brzmia jak zart. Morda Berlusconiego przestala byc symbolem sukcesu, a stala symbolem degrengolady. Wierze (tfu tfu), ze Inter sie odbuduje, przynajmniej sa ku temu przeslanki. Roma wytrzymuje w tempie Juve mniej wiecej pol sezonu. Napoli to druzyna swojego boiska. Ta dwojka (Roma-Napoli) potrzebuje jakiejs zmiany mentalnej, nie wiem. Fiora jeszcze 10 lat temu byla w gorszym bagnie niz Serie B - ktorej unikneli dopiero po ktorejs tam apelacji Calciopoli. Dla nich moglo to oznaczac definitywny koniec. Szkoda troche tej druzyny, pamietam do dzis jak sedzia chamsko przepchnal Bayern w dwumeczu LM. Taki tam epizod. Co jeszcze... Lazio klub bez zaplecza. Dziekuje, postoje...

Wierze, ze nasze Juve ma potencjal, by nawiazac walke ze scisla czolowka. Moze kadrowo-finansowo troche odstajemy, ale to jest pilka, wiara kibica i dlatego futbol ma 'to cos'. Nasi obtlukli sie juz troche po Europie i moze czas pokazac, ze na potencjale nie koniec. I w ten sposob, znienawidzony we Wloszech Juventus jest jedyna szansa dla ligi, by odzyskala choc czesc dawnego powazania.
Czego sobie i Wam zycze

EDIT

czy PSG to możemy się pakować

Blagam, nie srajcie w majtki przed PSG bo kosmosu nie graja, nigdy nie grali. Nie wypada.

Jak szczęśliwie pykniemy Borrussie to potem chyba każdy przeciwnik będzie dla nas oznaczał porażkę. Jedyny plus może być w tym, że znowu nie ma nikogo poza Juve w LM i pewnie znów zainkasujemy 60 mln.