JuvePoland

ale co ma twoim zdaniem do rzeczy siła kadry A do reprezentacji U-21? jeśli nie każdy może wystawić swój optymalny skład to jest to trochę bez sensu i tyle, no nie powiesz mi że to ma sens i jest wszystko ok

co więcej myślę nawet, że taki potencjalny medal tych Hiszpanów nie jest tyle warty ile byłby jakby w takiej Italii grał Balotelli czy w Brazylii Naymar, to dla mnie logiczne, a tak co jest wart taki medal ze sportowego punktu widzenia? skoro Isco nie może się zmierzyć z Naymarem?

Maly pisze:ale co ma twoim zdaniem do rzeczy siła kadry A do reprezentacji U-21? jeśli nie każdy może wystawić swój optymalny skład to jest to trochę bez sensu i tyle, no nie powiesz mi że to ma sens i jest wszystko ok

co więcej myślę nawet, że taki potencjalny medal tych Hiszpanów nie jest tyle warty ile byłby jakby w takiej Italii grał Balotelli czy w Brazylii Naymar, to dla mnie logiczne, a tak co jest wart taki medal ze sportowego punktu widzenia? skoro Isco nie może się zmierzyć z Naymarem?

Nie zawsze da się zrobić tak, żeby wilk był syty i owca cała. Możliwości są trzy:

- niech Balotelli gra w reprezentacji A oraz w reprezentacji U-21, a włodarzy Milanu będzie trafiać szlag że ich piłkarz więcej czasu spędza na zgrupowaniach takiej czy innej kadry niż na trenowaniu w klubie. Nie wiem jak to dokładnie jest, ale klub chyba nie ma obowiązku zwalniać piłkarza na mecze dwóch różnych typów reprezentacji. W każdym razie nie znam przykładu zawodnika, który byłby regularnie powoływany do kadry zarówno młodzieżowej, jak i seniorskiej. Kluby i tak walczą o to, żeby minimalizować liczbę sparingów bo nie uśmiecha im się wysyłanie swoich graczy na zgrupowania kadry. Gdyby liczba takowych miała się w przypadku niektórych graczy podwoić, doszłoby chyba do zamieszek.

- uznać że priorytetem są mecze kadry U-21 i powoływać do nich każdego, kto tylko nie jest za stary i może w nich grać. Czyli El-Shaarawy z Balotelltim to młodzieżówki, a w ich miejsce do reprezentacji jakiś Giovinco czy inny Gilardino. Może dorosła kadra w Brazylii nie narobi szału, ale za to są duże szanse na złoto dla młodzieży. Tyle że to dalej nie eliminuje problemu, o którym pisałeś, bo jeżeli za rok w Brazylii nie zagra Balotelli z Neymarem, to wówczas reprezentacja A Hiszpanii też nie będzie się w razie zwycięstwa mogła nacieszyć tym pucharem w pełni

- wyjść z założenia że reprezentacje młodzieżowe są jedynie dodatkiem do kadry A, służącym do ogrywania zawodników który nie przebiliby się do składu kosztem starszych kolegów i wystawiać zawodników w najwyższej kategorii wiekowej, w której dają sobie rady, tzn. jeżeli 15-latek jest lepszy od 18-latków, to niech gra ich kosztem, a jeżeli 20-latek jest na swojej pozycji najlepszy w kraju, to dawać go do kadry A. Tak się to robi teraz.

Zasadniczo wszyscy są zgodni co do tego, że trzeci wariant jest najlepszy, ale oczywiście wolno Ci mieć swoje zdanie.

Balotelli miał już swoje 5 minut w U21, nawet na mistrzostwach do lat 21 cztery lata temu grał. Wszedł do kadry gdzie liderem był Giovinco i z miejsca zabrał mu to miano. Na mistrzostwach też robił szał, dopóki nie zaliczył dwóch głupich żółtek w jednym meczu i pożegnał się ze Szwecja. Także, on już swoje w takim turnieju pograł. Kibice młodzieżowych turniejów powinni się w ogóle cieszyć, że Prandelli puścił Verrattiego czy kilku innych aspirujących do pierwszej reprezentacji chłopaków. Kadra wydaje się personalnie podobnie silna jak ta z roczników 84. Personalnie, bo na boisku tamta poległa.

Kadra, którą Prandelli zabiera do Brazylii na Puchar Konfederacji.



Bramkarze: 1 Buffon (Juventus), 13 Marchetti (Lazio), 12 Sirigu (Paris St. Germain);


Obrońcy: 20 Abate (Milan), 4 Astori (Cagliari), 15 Barzagli (Juventus), 19 Bonucci (Juventus), 3 Chiellini (Juventus), 5 De Sciglio (Milan), 2 Maggio (Napoli);


Pomocnicy: 7 Aquilani (Fiorentina), 6 Candreva (Lazio), 16 De Rossi (Roma), 23 Diamanti (Bologna), 22 Giaccherini (Juventus),8 Marchisio (Juventus), 18 Montolivo (Milan), 21 Pirlo (Juventus);


Napastnicy: 9 Balotelli (Milan), 17 Cerci (Torino), 14 El Shaarawy (Milan), 11 Gilardino (Bologna), 10 Giovinco (Juventus).


Prandelli zapowiada, że dalej będzie grał czterema pomocnikami, ale chce mieć możliwość szybkiego przejścia na 4-3-3. Fajnie jakby na przyszłoroczny mundial wrócił Giuseppe Rossi, którego znamy z Villarreal, czy Cassano do jako-takiej formy fizycznej, bo to jednak niesamowity gracz i kadrze jego podania by się przydały. Swoją drogą czytałem ostatnio wywiad z Tottim, który coś tam mówi o mundialu w Brazylii, że jak kolejny sezon byłby w takiej formie jak w tym to kto wie, czy nie zdecydowałby się wrócić. Ale to już chyba tylko fantastyka.

A na stronie interu płacz, bo Giacherinni i Giovinco dostali powołanie

a oni kogos z interu by chcieli? vieriego chyba, ewentualnie toldo

co do doroslej kadry wiemy, ze zobaczymy ja na antenach tvp, a jak z mlodymi? eurosport czy cos bedzie pokazywac mistrzostwa?

@zahor: ale jednak mimo wszystko sporo rozwiązuje zasada, że mogą grać tylko ci któzy w dzień rozpoczęcia turnieju mają mniej niż 21 lat... w innym wypadku w kadrze Włoch masz takiego 22-letnigo Boriniego, który w eliminacjach do tego turnieju rozegrał jeden mecz... i w międzyczasie jeden towarzyski... on po prostu nawet nie jest częścią tej reprezentacji, gra bo jest za słaby by pojechać na PK ;] czyli im lepsza reprezentacja A tym potencjalnie lepsi zawodnicy mogą zagrać w U-21...

a co do składu reprezentacji A właśnie to czyżby De Sciglio miał grać na lewej obronie w podstawowym składzie?

Maly pisze:@zahor: ale jednak mimo wszystko sporo rozwiązuje zasada, że mogą grać tylko ci któzy w dzień rozpoczęcia turnieju mają mniej niż 21 lat...

Jak zwał tak zwał, czy nazwiesz zawody turniejem U-19 (bo tyle lat mają goście, którzy w nim grają w momencie rozpoczęcia eliminacji), czy U-21 (bo tyle będą mieli w momencie rozpoczęcia finałów) to tylko kwestia nomenklatury. Po prostu Twoja reforma postuluje ucięcie "najstarszej" kategorii rozgrywek młodzieżowych. Ale po co?

Maly pisze: w innym wypadku w kadrze Włoch masz takiego 22-letnigo Boriniego

To źle?

Maly pisze: który w eliminacjach do tego turnieju rozegrał jeden mecz... i w międzyczasie jeden towarzyski... on po prostu nawet nie jest częścią tej reprezentacji, gra bo jest za słaby by pojechać na PK ;]

No to chyba właśnie temu służą rozgrywki młodzieżowe - ogrywaniu w (powiedzmy) ważnych turniejach gości, którzy nie łapią się póki co do kadry A, ale są jeszcze młodzi i w przyszłości może z nich być pożytek.

Maly pisze: czyli im lepsza reprezentacja A tym potencjalnie lepsi zawodnicy mogą zagrać w U-21...

Ameryki nie odkryłeś, do tego wszystko się sprowadza, ale powtórzę się - to źle? Dla mnie to wszystko jest logiczne i układa się w jedną całość. Napisz mi dokładnie które elementy tak funkcjonującego systemu są Ci solą w oku, co chciałbyś zmienić i dlaczego, bo ja nie widzę tutaj potrzeby dokonywania rewolucji.

ponoc sie tym Ranocchią interesujemy a w zasadzie to przegral rywalizacje o powolanie z równie słabym Astorim (tak, slabym..slaby miał ten sezon)

niewiem co tam w sumie robi Giovinco, ale moze chłop coś tam postrzela i uwierzy w siebie.

zahor pisze:Twoja reforma postuluje ucięcie "najstarszej" kategorii rozgrywek młodzieżowych. Ale po co?

bo gracze powyżej 21 roku życia nie powinni grać w młodzieżowych reprezentacjach, w tym wieku zawodnik już jest ukształtowany z zasady więc po co robić turniej dla niezdar?

Maly pisze:

zahor pisze:Twoja reforma postuluje ucięcie "najstarszej" kategorii rozgrywek młodzieżowych. Ale po co?

bo gracze powyżej 21 roku życia nie powinni grać w młodzieżowych reprezentacjach, w tym wieku zawodnik już jest ukształtowany z zasady więc po co robić turniej dla niezdar?

Zgadzam się

Maly pisze: bo gracze powyżej 21 roku życia nie powinni grać w młodzieżowych reprezentacjach, w tym wieku zawodnik już jest ukształtowany z zasady więc po co robić turniej dla niezdar?

Czyli jak np. 22-letni bramkarz nie jest w stanie przebić się do pierwszego składu swojej reprezentacji żeby nabierać szlifów w międzynarodowych turniejach, to powinien sobie już odpuścić i zapomnieć o grze w kadrze? Taki De Gea to niezdara? Wiem, przykład skrajny, ale ma na celu pokazanie że turnieje U-21 nie są z definicji rywalizacją nieudaczników.

Maly pisze:bo gracze powyżej 21 roku życia nie powinni grać w młodzieżowych reprezentacjach, w tym wieku zawodnik już jest ukształtowany z zasady więc po co robić turniej dla niezdar?

Np. taki Chiellini w wieku 23 lat grał na tym turnieju. To niezdara, nieudacznik. Już nie wypominając o Pirlo...

Maly pisze:@zahor: ale jednak mimo wszystko sporo rozwiązuje zasada, że mogą grać tylko ci któzy w dzień rozpoczęcia turnieju mają mniej niż 21 lat...

To i tak nie zmieni tego, że niektóre kadry nie pojadą dalej w najsilniejszych składach, bo np. El Shaarawy czy De Sciglio mają poniżej 21, a Prandelli ich zabiera. Czy obniżysz czy podwyższysz wiek o 2 lata to i tak mało zmieni.

Maly pisze:w innym wypadku w kadrze Włoch masz takiego 22-letnigo Boriniego, który w eliminacjach do tego turnieju rozegrał jeden mecz... i w międzyczasie jeden towarzyski... on po prostu nawet nie jest częścią tej reprezentacji, gra bo jest za słaby by pojechać na PK ;]

Verratti ma 20 i też nie jest nawet częścią tej reprezentacji, a został zwolniony z pierwszej kadry na turniej w Izarealu. Nie ma reguły.

ludzie... zawodnik który ma 23 lata mógł grać na turnieju U-21 dwa lata wcześniej... to nie jest aż takie trudne chyba do zrozumienia? no i ten de gea grał już na takich mistrzostwach właśnie 2 lata temu... nawet je wygrał

@Il Fenomeno: masz rajcę, zawsze zdarzy się jakiś naymar czy inny Balotelli, ale tacy gracze najczęściej także mają już w swojej karierze zaliczone takie mistrzostwa tylko, że w wieku 18 lat... np Balot grał w 2009r. ;]

Maly pisze:ludzie... zawodnik który ma 23 lata mógł grać na turnieju U-21 dwa lata wcześniej... to nie jest aż takie trudne chyba do zrozumienia? no i ten de gea grał już na takich mistrzostwach właśnie 2 lata temu... nawet je wygrał

Nie, nie mógł, bo wtedy z dużym prawdopodobieństwem w kadrze byli 23-latkowie lepsi od niego. Zresztą cały czas się czepiasz tylko i wyłącznie nomenklatury. Gdyby turniej U-21 nazwać U-23, U-17 zmienić na U-19 itp. to byłbyś ukontentowany jak rozumiem, bo wszystkie Twoje argumenty sprowadzają się do takiego a nie innego nazewnictwa kategorii wiekowych.