JuvePoland

Zabawa w zgadywanki trwa -- ja obstawiam, że De Ligt zostanie sprzedany, a w jego miejsce przyjdzie Koulibaly.
Jest to najlepszy obrońca dostępny na rynku, bo Bremer z całym szacunkiem, ale jakoś nie widzę jak wskakuje od kopa do wyjściowej jedenastki. Z drugiej strony styl Napoli delikatnie różni się od calmy, więc jest tu pewne ryzyko.
Nasz Holender zaliczył niezły sezon, lecz zgodnie ze słowami Legro, od pierwszego dnia w Turynie wygląda jak ciało obce.
W United następuje (mozolna) częściowa restauracja Ajaxu Ten Haga, myślę że pójdą na całość po De Jonga i MDL. Zobaczymy z jakim skutkiem. Ronaldo wie, że już nie jest szefem i sieje ferment via Mendes.

Z dwójki Di Maria/Zaniolo przyjdzie jeden. Żadnego nie interesuje ławka, a Chiesa wróci i będzie grał. Przyjście obu oznacza próbę 4-2-3-1 jednak wiadomo, to "zbyt ofensywne".
Cały czas jest miejsce dla Kostica i liczę na ten transfer.
Zagadką pozostaje lewa obrona. Jeśli Pellegrini ma odejść tylko po to, by wciąż grał Sandro to nie mam pytań. Cambiaso to dla mnie totalny random, starym zwyczajem oszczędzamy na bokach obrony. Cóż, może się sprawdzi (jak Sandro złapie kontuzję xD).

To na co czekamy, czyli totalny reshape drugiej linii. Rabiot, Ramsey, Arthur oraz myślę również McKennie - wszyscy out. Podobała mi się plotka z Ruizem. Już widzę jak De Laurentis puszcza w jedno okienko Koulibalego i Fabiana do Juventusu . Zakaria nie przekonał absolutnie niczym, ale dostanie jeszcze trochę czasu.

Chiesa/Kostic - Vlaho/X - ADM/Cuadrado
Pogba/Miretti - Loca/Fagioli - Ruiz/Zakaria
Sandro/Cambiaso - Bonucci/Rugani - Koulibaly/Gatti - Danilo/MDS

Nie będzie dużych wydatków bez dużych sprzedaży, proponuję oswajać się z myślą o pożegnaniu De Ligta . Ta jedna transakcja 'robi' nam całe mercato.
Start w piątek, wkrótce będziemy mądrzejsi.

Jak dla mnie sprzedaż De Ligta to radość, nie muszę się oswajać

Podstawowa para stoperów Bonucci-Koulibaly to jakiś masochizm w stylu Juve. Pograją razem ze dwa sezony i znów trzeba będzie przebudowywać środek obrony. Super rozwiązanie. Nic tylko sprzedawać De Ligta. Ludzie, weźcie rozpęd i przywalcie głową w mur to może trochę otrzeźwiejecie.

Jednak ta para stoperów jest zdecydowanie lepszym zestawem niż zestaw któregokolwiek z bezjajecznym holendrem. De Ligt to kapitał na poczet udanego mercato. Czasu miał sporo ale niczym nie zaimponował a karnych dla przeciwników stworzył sporo. Sprzedać, załadować do samolotu i na rynek. Taki sam z niego wielki grajek jak z Dybali, którego nawet za darmo nikt nie chce poza zbieraczami odpadów z Pańskiego stołu.

dimebag11 pisze: ↑27 czerwca 2022, 21:52 Podstawowa para stoperów Bonucci-Koulibaly to jakiś masochizm w stylu Juve. Pograją razem ze dwa sezony i znów trzeba będzie przebudowywać środek obrony. Super rozwiązanie. Nic tylko sprzedawać De Ligta. Ludzie, weźcie rozpęd i przywalcie głową w mur to może trochę otrzeźwiejecie.

Wiesz co to jest wyparcie?

Bo chyba wypierasz fakt ze ten De Ligt nie szczegolnie pała chęcią przedłużenia z nami kontraktum.

Do tego sami nie prezentujemy listę specjalnie wysokiego poziomu sportowego, a przed gościem cała sportowa kariera.

Lepiej trzymać kciuki aby znalazł się na niego kupiec za rozsądną kasę niż wmawiać sobie ze ob tutaj w tej mizerii zostanie!

dimebag11 pisze: ↑27 czerwca 2022, 21:52 Podstawowa para stoperów Bonucci-Koulibaly to jakiś masochizm w stylu Juve. Pograją razem ze dwa sezony i znów trzeba będzie przebudowywać środek obrony. Super rozwiązanie. Nic tylko sprzedawać De Ligta. Ludzie, weźcie rozpęd i przywalcie głową w mur to może trochę otrzeźwiejecie.

No i co z tego? Więc ile mają grać razem? Norma w profesjonalnym sporcie, anomaliami są długowieczne formacje jak BBC czy CKM.
Dokładnie tak jest... coś działa (lub nie), 2-3 sezony i zmiana.
Koulibaly ma 31 lat, w tym samym wieku przychodził Barzagli. Bonucci jest najlepszym czynnym włoskim obrońcą, plac ma z automatu. Jak inaczej to widzisz?

Dobra ale jednak trzeba oddać, że De Ligt będzie chciał zmienić otoczenie aby realnie myśleć o jakiś sukcesach w Europie, bo może spokojnie na takim poziomie grać. To że z bezjajecznym, pozbawionym ambicji i chęci do gry w piłkę Juventusem nie chce się wiązać na kolejne lata jest raczej zrozumiałe.

Niektórzy tu próbują zaklamywac rzeczywistość i cieszyć się z jego odejścia i ok jak nie chce podpisać nowego kontraktu to spoko z ekonomicznego pkt widzenia zgadzam się że należy go sprzedać, natomiast jak się człowiek zastanowi dlaczego to dochodzimy do wniosku że młodzi ambitni zawodnicy nie pasują do Juve, bo Juve to jednak półka niżej i to jest przykra prawda i to właśnie dlatego Holender nie chce się z nami na dłużej wiązać.

Taki De Ligt powinien być po prostu częścią projektu, a tu chłopak nie robi cudów grając z Bonu, Sando i Cuadrado/Danilo na obronie no ciekawe dlaczego miał dobry sezon, a za ile go chcecie teraz sprzedać za 80 mln? Będą wszyscy szczęśliwi? Ja nie będę bo takich graczy to powinien wyrywać Real za 140 mln, ale gramy gówno i nikogo chyba nie może dziwić fakt, że najbardziej ambitni i perspektywiczni jak już poznają to środowisko to starają się uciec, przykre to i tyle.

@MRN
Czy my zawsze musimy mieć problemy z wyciąganiem wniosków z błędów popełnionych w przeszłości? Czy historia chociażby z zakupem Higuaina za ogromną kasę niczego nas nie nauczyła, że my znów chcemy się załadować w wydanie około 50 mln € w gościa po trzydziestce, który na dodatek w środku sezonu pojedzie sobie na te ich badziewne mistrzostwa narodów czarnego lądu?
Żeby nie zrozumiano mnie źle ja tam się nie upieram przy tym, że De Ligt ma zostać w Juve za wszelką cenę jeśli nie chce przedłużyć umowy. W przypadku korzystnej oferty (powiedzmy 80 mln €) i znalezieniu w miarę wartościowego, młodego zmiennika dla byłego kapitana Ajaxu nie miałbym nic przeciwko pożegnaniu się z Holendrem. Problem w tym, że my nie interesowaliśmy się Botmanem, Pau Torresem, Kounde czy nawet Christensenem, ale gościem który przyjdzie za grubą kasę, dostanie olbrzymi kontrakt i odejdzie od nas za darmo.
@Garreat
Podajesz przykład Barzagliego, to przypomnij sobie za jaką kwotą przychodził do nas Andrea i porównaj sobie do tej za jaką mamy sprowadzić Koulibaly'ego.
@xemi
Jeszcze ze trzy/cztery miesiące temu pojawił się tu artykuł, w którym pisano m.in. że De Ligtowi i jego partnerce bardzo podoba się życie w Turynie, a z połowa osób na tej stronie podniecała się, że Holender zostanie z nami na wiele lat. Teraz publikują jeden czy drugi news o zainteresowaniu jego osobą innych klubów oraz plotki o braku chęci do podpisania nowego kontraktu, a ludzie zaczynają panikować. Jakby wierzyć tym wszystkim pismakom, to mielibyśmy w składzie Neymara, Allegri trenowały Real (no może już nie, bo zostałby zwolniony w trakcie sezonu za kałmę), itd.

Spoko, wszystko fajnie, ale teraz pytanie co De Ligt pokazał przez te 3 lata, by wyciągać aż tak daleko idące wnioski ? Początek w Juve to istotna katastrofa, gorzej z obrońców zaczynał tylko Bonucci, gdyby nie uraz Demirala to by tamten sezon dokończył na ławce. Gdyby nie urazy Chielliniego to by znacznie częściej siadał na ławce bo do zdrowego Giorgio nie miał startu. Gość owszem jest dobry, ale na tę chwilę w dalszym ciągu jak ktoś Holendra kupi to zapłaci za potencjał, który wcale nie musi się przerodzić w umiejętności w przyszłości. Jest 3 lata w Juve, owszem progres zrobił, ale porównując go chociażby do Fede to nie ma porównania bo Włoch z marszu stał się jednym z liderów na boisku, Holender dalej się miota, zagra dobrze, czasem świetnie, czasem słabiej i tak to leci. Może gdyby grał częściej z Chiellinim to bym przy Giorgio się więcej nauczył i byłby lepszym graczem. Niemniej jeżeli będzie robił cyrk z nowym kontraktem to trzeba sprzedać a kasą przynajmniej Cherubinini-Arrivabene muszą spróbować wydać na wzmocnienia. Czy się uda to nie wiadomo, czasem niby teoretycznie strzał w "10" na mercato nie wypala a z drugiej strony za 300 k ściąga się topowego obrońcę jak Barzagli.

Cały czas zmierza, do tego, co kolega powyżej - co DL pokazał przez ten czas ? W Ajaxie był wiodącą postacią ale Ajax gra do przodu, nie ma w lidze rywala. W reprezentacji DL to już atrapa, nie oszukujmy się, w Juve, przy Bonuccim oraz Chiellinim miał nauczyć się rzemiosła ale ja i tak wolałem jak jest na boisku Bonucci- Chiellini niż DL, który był gwarantem odpalenia jakiejś głupoty na boisku a finał CI był wisienką na torcie w jego wykonaniu.Niech idzie tam gdzie się gra do przodu, ofensywnie - pewnie znowu będzie wielki albo go wyjaśnią jak Chelsea. Głupotą było sprowadzać tego gościa za taka kasę kiedy pomoc kulała a obrońców mimo wszystko łatwiej jest zastąpić. I to nie jest zakłamywanie przeze mnie rzeczywistości bo jak cieszę się z odejścia Dybali, tak samo ucieszę się z odejścia DL. Co ma zrobić zarząd, na siłę upierać się i ryzykować utratę go za darmo ? Dopiero by tutaj było...podziękować mu i pa pa, kasa z niego rozwiąże wiele naszych problemów a przypuszczam, że Gatti nie będzie gorszy.

Urbi27 pisze: ↑27 czerwca 2022, 22:45 Taki De Ligt powinien być po prostu częścią projektu, a tu chłopak nie robi cudów grając z Bonu, Sando i Cuadrado/Danilo na obronie no ciekawe dlaczego miał dobry sezon, a za ile go chcecie teraz sprzedać za 80 mln? Będą wszyscy szczęśliwi? Ja nie będę bo takich graczy to powinien wyrywać Real za 140 mln, ale gramy gówno i nikogo chyba nie może dziwić fakt, że najbardziej ambitni i perspektywiczni jak już poznają to środowisko to starają się uciec, przykre to i tyle.

Na pewno masz trochę racji, jednak rzeczywistość nie jest czarno-biała (jakkolwiek to brzmi na tym forum ), bo wypalone dziady Juventusu pojechały na Euro i schowały do kieszeni kolejno Belgię, Hiszpanię i Anglię. Co robił Mati w meczu Holandia - Czechy pamiętamy.
De Ligt sam powinien być liderem dźwigającym zespół, a tak bywało bardzo rzadko. Bądźmy szczerzy, Juventus 3/4 czasu gra defensywny futbol, obrońcy są pod dużą presją. To nie miejsce dla chłopaków bez doświadczenia. Jakiś Włoch super talent ma jeszcze szanse błyszczeć ale nie ktoś ukształtowany w innym systemie, w obcej filozofii gry. Jego progres przez 3 lata jest mizerny. Nie stała się magia i nie wchłonął niczym komórczak doświadczenia Bonu i Chielliniego. Może kiedyś będzie obrońcą kompletnym, a póki co powinien wrócić do własnych korzeni, zanim jego wartość rynkowa spadnie do 30 baniek.
Jeśli wierzyć doniesieniom, klub stawia sprawę uczciwie. Decyzja należy do zawodnika.

@MRN
I LM wraz z Ajaxem też zweryfikowała De Ligta skoro w tej marnej lidze holenderskiej nie mieli godnych rywali? Błędem to było sprowadzenie przez naszych praktycznie w jednym czasie De Ligta, Romero i Demirala, gdy inne pozycje (m.in. boki obrony) wymagały wzmocnień. Ponadto zapominacie o jednym podstawowym aspekcie - De Ligt grał w Ajaxie w bardzo podobnym składzie przez parę sezonów, bo te pasmo sukcesów to zapoczątkował u nich Peter Bosz, a kontynuatorem jego myśli był Ten Hag. Natomiast u nas Matthijs w ciągu trzech sezonów miał trzech różnych trenerów z diametralnie innym podejściem do gry w obronie (zwłaszcza Sarri spowodował, że nasza gra defensywna się rozsypała, a ponadto za kadencji palacza dyktowano przeciwko nam masę "dziwnych" karnych, bo takie były zasady).
@AdiJuve
Skwituję to powiedzeniem "gdyby babcia miała wąsy, to by była dziadkiem". Równie dobrze możesz sobie napisać, że gdyby Bernardeschi u nas odpalił to by był topem.

dimebag11 pisze: ↑27 czerwca 2022, 23:25 @AdiJuve
Skwituję to powiedzeniem "gdyby babcia miała wąsy, to by była dziadkiem". Równie dobrze możesz sobie napisać, że gdyby Bernardeschi u nas odpalił to by był topem.

Nie, nie mogę bo nie mam do tego żadnych podstaw związanych z wydarzeniami z przeszłości. A w kwestii gry De Ligta i kontuzji jego rywali do wyjściowej "11" to po prostu fakty. Sarri był bardzo oporny w posadzeniu De Ligta ale w końcu to zrobił.

Cambiaso w miejsce Pelle to tak wymiana na zasadzie a nuż może zaskoczy. Szkoda, że nie poszli bo Hickeya czy Udogiego.

Trochę może bez przesady. Chłop ma 22 lata, a ta pozycja jest trudniejsza do ogarnięcia niż wiatrak na skrzydle, któremu uda się założyć efektowną siatkę i dorzucić w pole karne... poza tym obrońców mimo wszystko łatwiej jest zastąpić. Naprawdę? Ale naprawdę? Znaczy słabego słabym to tak, ale słabego dobrym, nie mówiąc o dobrego dobrym... Atrapa w kadrze? Od przyjścia do Juve gra praktycznie każde spotkanie 90 minut. Rozumiem, że widzisz więcej niż Koeman czy LvG.

Serio, oddamy kolejnego młodego zdolnego i potem będziemy patrzyli z zazdrością jak na Cancelo, Comana, czy teraz Kulu. Więc z tym zakłamywaniem...

Volto pisze: ↑27 czerwca 2022, 20:21 @Bart985
O oceny pomeczowe. Są/były tak bezsensowne, że omijam przez to ten portal szerokim łukiem, może niesłusznie się zraziłem, przyjrzę się więc co tam mają

- Whoscored nie jest jakimś oficjalnym źródłem JuvePoland, nie wiem czemu miałbym uwzględniać tylko i wyłącznie te strony, które sobie życzysz

Oficjalnym JP nie, ale oficjalnym partnerem Łysego Pepa z Manchesteru już tak. Może to nadal nie przekonywać, ale pamiętam gdzieś kiedyś widziałem rozmowę z jednym z twórców algorytmów i on tłumaczył oceny meczowe w ten sposób, że owszem - 7.23 (7+ to dobry występ) dla zawodnika w przegranym meczu, gdzie reszta ma między 6.20 a 6.85, może się wydawać dziwne, ale tam każda pozycja ma osobny zakres oceny.
Przykładowo ileś dobry odbiorów piłki przez defensywnego pomocnika będzie mu podbijało ocenę wyżej niż napastnikowi, ale też napastnik za udany odbiór w preferowanej dla jego pozycji tercji boiska będzie miał wyższą mini-notę niż np. wracający na środek pola Lewandowski w polskiej reprze.

Tam jest ponad 200 współczynników, zresztą próba przełożenia jakiegokolwiek meczu na punkciki, które mogłyby pomóc w rozwoju to... moneyball. Nie zadziała to wyłącznie w siedzeniu z excelem, ale zwykłemu kibicowi może objaśnić pewne rzeczy bardziej niż mazaki Gmocha, czy kapsle Nowaka. Nawet jeśli kłóci się z tym co przed chwilą zobaczyliśmy na boisku.

dimebag11 pisze:Podajesz przykład Barzagliego, to przypomnij sobie za jaką kwotą przychodził do nas Andrea i porównaj sobie do tej za jaką mamy sprowadzić Koulibaly'ego.

Niestety od zimy 2011 rynek uległ mocnemu przemeblowaniu, a bieżące pokolenie włoskich 30-latków to nie to samo, co dekadę temu.
Klub robi co może, "gorący leszcz" Gatti jest w drużynie, może to będzie nasz Bastoni?
Podałem przykład Koulibalego bo to mocne nazwisko, przy sprzedaży MDL pieniądze będą, jest jeszcze Bremer i... tyle?
Analogia z Barzaglim dotyczy wyłącznie wieku, bo piłkarsko bardziej pasuje np. Romagnoli czy przewijający się regularnie Acerbi.