JuvePoland

tom_gru pisze: ↑10 czerwca 2021, 08:27

Crunny pisze: ↑07 czerwca 2021, 12:40

Sorek21 pisze: ↑07 czerwca 2021, 12:14 Od przyjścia Matuidiego prawie cały czas grał 4-3-3 ewentualnie kończył mecze broniąc 3-5-2 po wejściu Barzagliego.

Zapomniałem dodać, że patrzyłem tylko na te sezony, w których grał u nas Morata

Ciekawostka: Transfermarkt zaktualizował wyceny piłkarzy w Serie A. Praktycznie wszyscy nasi polecieli w dół (poza de Ligtem, Chiesą, Szczęsnym i McKenniem, którzy utrzymali swoją wartość - ani jednego wzrostu wartości!), przez co ponownie jesteśmy mniej warci niż Inter, a na świecie spadliśmy aż na 12. miejsce (https://www.transfermarkt.pl/spieler-st ... ktwertetop). Mamy drużynę wartą praktycznie tyle samo, co obecnie BVB. Niewiele mniej warte od nas są kadry Arsenalu czy Lipska. Czołówka Europy mocno nam odjeżdża

Przecież te wyceny nie mają nic wspólnego z wartością sportową piłkarza.. głównym kryterium dla tej wyceny jest wiek zawodnika a nie jego wartość dla zespołu. W Juventusie np. bardzo dobrze jest wyceniony Demiral a jestem przekonany, że jeszcze przez 1-2 sezony sportowo będzie się gorzej prezentował niż Bonucci. Paratici naściągał młodego szrotu z myślą, że ich wyceny pójdą w górę a się okazało, że na takiej polityce traci cały zespół. Gdybyśmy zdobyli mistrza te wyceny byłyby zupełnie inne. Dalej kupujmy młodych piłkarzy zamiast jakościowo lepszych ale starszych, to te wyceny będą jeszcze niższe.

Co osiągnęła więcej sportowo Borussia Dortmund, że wg Transfermarkt ich zawodnicy rozegrali niby kapitalny sezon a zawodnicy Juventusu tragiczny (skoro byli prawie tak samo wyceniani więc oczekiwania powinny być podobne)? Słabszy sezon topowej drużyny oznacza od razu spadek wartości piłkarzy, ale to nie oznacza, że taki Sancho przechodząc do Realu grałby więcej i lepiej niż Rodrygo czy Vinicius (a jest wyceniany wyżej niż ta dwójka razem wziętych, mimo że sportowo to porównywalny poziom do każdego z nich). Albo dlaczego Werner pudłujący na zawołanie i mający gorsze statystyki niż Morata jest aż o 20 mln Euro lepiej wyceniany od Hiszpana? bo jest młodszy o 3 lata?

Można śmiało w tym momencie powiedzieć, że piłkarze Juventusu czy Realu są niedoszacowani, a wielu piłkarzy po tych wzrostach jest przeszacowana.

Crunny pisze: ↑10 czerwca 2021, 10:06 (...)

Mnie zawsze interesowało, czy zawodowi skauci i działacze korzystają z serwisów typu Transfermarkt i Whoscored. Nie zdziwiłbym się, gdyby tak było, bo to świetne źródło statystyk historycznych.

Swoją drogą znalazłem dziś to:

Urbi27 pisze: ↑10 czerwca 2021, 09:55

tom_gru pisze: ↑10 czerwca 2021, 08:27

Crunny pisze: ↑07 czerwca 2021, 12:40

Zapomniałem dodać, że patrzyłem tylko na te sezony, w których grał u nas Morata

Ciekawostka: Transfermarkt zaktualizował wyceny piłkarzy w Serie A. Praktycznie wszyscy nasi polecieli w dół (poza de Ligtem, Chiesą, Szczęsnym i McKenniem, którzy utrzymali swoją wartość - ani jednego wzrostu wartości!), przez co ponownie jesteśmy mniej warci niż Inter, a na świecie spadliśmy aż na 12. miejsce (https://www.transfermarkt.pl/spieler-st ... ktwertetop). Mamy drużynę wartą praktycznie tyle samo, co obecnie BVB. Niewiele mniej warte od nas są kadry Arsenalu czy Lipska. Czołówka Europy mocno nam odjeżdża

Przecież te wyceny nie mają nic wspólnego z wartością sportową piłkarza.. głównym kryterium dla tej wyceny jest wiek zawodnika a nie jego wartość dla zespołu. W Juventusie np. bardzo dobrze jest wyceniony Demiral a jestem przekonany, że jeszcze przez 1-2 sezony sportowo będzie się gorzej prezentował niż Bonucci. Paratici naściągał młodego szrotu z myślą, że ich wyceny pójdą w górę a się okazało, że na takiej polityce traci cały zespół. Gdybyśmy zdobyli mistrza te wyceny byłyby zupełnie inne. Dalej kupujmy młodych piłkarzy zamiast jakościowo lepszych ale starszych, to te wyceny będą jeszcze niższe.

Co osiągnęła więcej sportowo Borussia Dortmund, że wg Transfermarkt ich zawodnicy rozegrali niby kapitalny sezon a zawodnicy Juventusu tragiczny (skoro byli prawie tak samo wyceniani więc oczekiwania powinny być podobne)? Słabszy sezon topowej drużyny oznacza od razu spadek wartości piłkarzy, ale to nie oznacza, że taki Sancho przechodząc do Realu grałby więcej i lepiej niż Rodrygo czy Vinicius (a jest wyceniany wyżej niż ta dwójka razem wziętych, mimo że sportowo to porównywalny poziom do każdego z nich). Albo dlaczego Werner pudłujący na zawołanie i mający gorsze statystyki niż Morata jest aż o 20 mln Euro lepiej wyceniany od Hiszpana? bo jest młodszy o 3 lata?

Można śmiało w tym momencie powiedzieć, że piłkarze Juventusu czy Realu są niedoszacowani, a wielu piłkarzy po tych wzrostach jest przeszacowana.

Ale dziwi Cię, że serwis podający aktualna hipotetyczną wartość rynkową piłkarza zwraca uwagę na jego wiek, który pod kątem ekonomii samego transferu jest jednym z głównych czynników obok umiejętności?

To nie jest ocena jakości składu tylko subiektywna próba wyznaczenia aktualnej ceny na rynku, także olbrzymie znaczenie ma wiek kluczowych piłkarzy i długość kontraktów, które mają oni podpisane.

A to że czasem nawet mając to na względzie można odnieść wrażenie, że ktoś jest niedoszacowany, cóż to tylko opinia jakiegoś serwisu.

tom_gru pisze: ↑10 czerwca 2021, 11:32
Dziwi mnie tylko, że ktoś przykłada wagę do tego, że nagle BVB czy Inter są lepsze od Juventusu... zaczyna się nowy sezon i to wynik sportowy zdecyduje kto jest lepszy od kogo.

W samej metodologii wyceny przez Transfermarkt są błędy merytoryczne... głównie chodzi o to, że kwestię wycen aktywów (w tym praw zawodniczych) regulują przepisy rachunkowe (IFRS). Dla przykładu... gdy dochodzi do transakcji na określonych warunkach rynkowych to wartość na Transfermarkt powinna być do tego dostosowana (korekta wcześniejszych wycen w górę lub w dół), bo cena transakcyjna określa wartość rynkową aktywa, a wycena jest tylko pewnym szacunkiem tej wartości.
Gdy nie dochodzi do transakcji to wycena powinna bazować albo na wartości oficjalnych ofert albo na porównywalnych transakcjach innych zawodników (o określonej charakterystyce, wieku, pozycji na boisku, ilości występów itp.). Ilu napastników o klasie Haalanda w ostatnim czasie przeszło do innego klubu za kwotę pow. 100 mln Euro? W przypadku Haalanda jest jeszcze inna kwestia w zakresie wyceny aktywa... otóż wartość wyceny nie powinna przekraczać wartości opcji, która może zostać zrealizowana.... a ta jest określona klauzulą odejścia w wys. 75 mln Euro, więc jeśli ktoś nawet szacuje, że prawdopodobieństwo skorzystania z tej klauzuli jest wysokie to maksymalna cena transakcyjna wyniesie 75 mln Euro.
Oczywiście te klauzule też nie są żadnym wyznacznikiem, bo prawdopodobieństwo, że ktoś skorzysta z opcji w kontrakcie Fatiego (bodajże 400 mln Euro) jest bliskie zeru, więc opcja ta jest nierynkowa i nie ma ona znaczenia przy ustaleniu wyceny (ale oczywiście wycena nie może przekroczyć tej wartości).

JLo pisze: ↑10 czerwca 2021, 13:29

tom_gru pisze: ↑10 czerwca 2021, 11:32
Dziwi mnie tylko, że ktoś przykłada wagę do tego, że nagle BVB czy Inter są lepsze od Juventusu... zaczyna się nowy sezon i to wynik sportowy zdecyduje kto jest lepszy od kogo.

W samej metodologii wyceny przez Transfermarkt są błędy merytoryczne... głównie chodzi o to, że kwestię wycen aktywów (w tym praw zawodniczych) regulują przepisy rachunkowe (IFRS). Dla przykładu... gdy dochodzi do transakcji na określonych warunkach rynkowych to wartość na Transfermarkt powinna być do tego dostosowana (korekta wcześniejszych wycen w górę lub w dół), bo cena transakcyjna określa wartość rynkową aktywa, a wycena jest tylko pewnym szacunkiem tej wartości.
Gdy nie dochodzi do transakcji to wycena powinna bazować albo na wartości oficjalnych ofert albo na porównywalnych transakcjach innych zawodników (o określonej charakterystyce, wieku, pozycji na boisku, ilości występów itp.). Ilu napastników o klasie Haalanda w ostatnim czasie przeszło do innego klubu za kwotę pow. 100 mln Euro? W przypadku Haalanda jest jeszcze inna kwestia w zakresie wyceny aktywa... otóż wartość wyceny nie powinna przekraczać wartości opcji, która może zostać zrealizowana.... a ta jest określona klauzulą odejścia w wys. 75 mln Euro, więc jeśli ktoś nawet szacuje, że prawdopodobieństwo skorzystania z tej klauzuli jest wysokie to maksymalna cena transakcyjna wyniesie 75 mln Euro.
Oczywiście te klauzule też nie są żadnym wyznacznikiem, bo prawdopodobieństwo, że ktoś skorzysta z opcji w kontrakcie Fatiego (bodajże 400 mln Euro) jest bliskie zeru, więc opcja ta jest nierynkowa i nie ma ona znaczenia przy ustaleniu wyceny (ale oczywiście wycena nie może przekroczyć tej wartości).

Z portalem transfermarkt jest podobnie jak z demokracją. Jak bowiem mawiał mawiał Churchil chociaż jest tragiczna, nikt nie wymyślił lepszego systemu. To nie jest profesjonalny portal a taki pół pro pół fanowski serwis i te kwoty należy traktować jedynie orientacyjnie, niemniej, jeżeli dochodzi do transferu znajdują one mniejsze lub większe odbicie w rzeczywistości. Nota bene w większości przypadków kiedy dochodzi do sprzedaży poniżej/powyżej wyceny na transfermarkcie, jest ona uaktualniania.
Oczywiście masz rację, iż portal nie bierze zapewne pod uwagę wielu czynników o których wspominasz niemniej to wynika z jego profilu - tzn. portalu "4 fun". Kluby nie mają obowiązku i nie dzielą się informacjami o wysokości potencjalnych ofert na konkretnych zawodników, a nawet klauzule zawarte w umowach z zawodnikami stanowią tajemnicę poliszynela i o ile przedmiotowa umowa nie wycieknie to skąd transfermarkt miałby znać jej treść?

Ze swojej strony dzięki za garść ciekawych danych i nawiązaniu do IFRS, o której ja jak i pewnie większość forumowiczów nie miało wiedzy.

Na zakończenie pytanie:? Twoje stwierdzenie, iż wycenia nie może przekraczać wartości opcji ma pokrycie w cytowanych przepisach? Osobiście wydaje mi się to wątpliwe a powyższe stwierdzenie jest nieracjonalne. Jak już ustaliliśmy wycena na transfermarkt jest składową: wartości piłkarskiej (kumulacja cech fizycznych, technicznych, mentalnych, pozycji i możliwych do obsadzenia pozycji jak i ligi w której gra), wieku, długości obecnego kontraktu i przede wszystkim wartości marketingowej.
Klauzula jest natomiast składową wymienionych czynników NA DZIEŃ PODPISANIA KONTRAKTU z uwzględnieniem przez klub (mniej lub bardziej trafnym) potencjału tak piłkarskiego jak i marketingowego tego konkretnego gracza.
Nie trudno sobie wyobrazić sytuację, iż dany gracz przekroczy oczekiwania klubu, rozwijając się tak sportowo czy marketingowo ponad kwotę klauzuli. Niekiedy relatywnie "niska" klauzula jest też wynikiem nacisków samego piłkarza jak i jego agenta i tak przecież było w przypadku Halanda. Piłkarz godzi się na transfer do relatywnie gorszego jak na swoje walory piłkarskie klubu, w zamian żądając klauzuli w wysokości niekorelującej z jego wartością jak i potencjałem.
I

Adrian27th pisze: ↑10 czerwca 2021, 18:12 Ja to jeżeli tak to się zapowiada to bym widział to tak:

- Odpalamy

Rugani
Ramsey
Bernardeschi
Fabioli/Rovella
Sandro
Demiral

- Ściągamy

Depay
Romagnoli (Berna + $)
Locatelli ($ + Rovella/Fagioli)
Lewy obrońca (Gosens, Nuno Mendes)

Adrian27th pisze: ↑10 czerwca 2021, 18:12 Ja to jeżeli tak to się zapowiada to bym widział to tak:

- Odpalamy

Rugani
Ramsey
Bernardeschi
Fabioli/Rovella
Sandro
Demiral

- Ściągamy

Depay
Romagnoli (Berna + $)
Locatelli ($ + Rovella/Fagioli)
Lewy obrońca (Gosens, Nuno Mendes)

mrozzi pisze: ↑10 czerwca 2021, 17:47 Locatelli plus Pogba - wyglądałoby to świetnie, nawet kosztem Ronaldo. Pytanie na ile to w ogóle realne.

Wielka szkoda, jeśli nie wykorzystalibyśmy okazji w postaci Donnarummy z uwagi na Szczęsnego. Polak moim zdaniem popełnił zbyt wiele poważnych błędów.

Adrian27th pisze: ↑10 czerwca 2021, 18:12 Ja to jeżeli tak to się zapowiada to bym widział to tak:

- Odpalamy

Rugani
Ramsey
Bernardeschi
Fabioli/Rovella
Sandro
Demiral

- Ściągamy

Depay
Romagnoli (Berna + $)
Locatelli ($ + Rovella/Fagioli)
Lewy obrońca (Gosens, Nuno Mendes)

ForzaMilan!!! pisze: ↑10 czerwca 2021, 23:51

Adrian27th pisze: ↑10 czerwca 2021, 18:12 Ja to jeżeli tak to się zapowiada to bym widział to tak:

- Odpalamy

Rugani
Ramsey
Bernardeschi
Fabioli/Rovella
Sandro
Demiral

- Ściągamy

Depay
Romagnoli (Berna + $)
Locatelli ($ + Rovella/Fagioli)
Lewy obrońca (Gosens, Nuno Mendes)

Adrian Ty serio wierzysz że Milan pójdzie na wymianę Romagnoli(kapitan zespołu) za Bernada(z deski)?
Myślę że Romek za Artura to można byłoby zrobić, młody u Was trochę zawodzi, Alessio może też skorzystałby na takiej zmianie otoczenia, a mógłby tworzyć chyba najlepszy duet z De Ligt, obaj grali z opaską kapitana, młodzi i mega utalentowani wyglądałoby to świetnie.