Mercato (LATO 2021) DYSKUSJA

[B@rt]

Przestańcie marzyć o Romero. On już jest graczem Atalanty. Oni nie są frajerami, żeby z niego zrezygnować.

I tyle w temacie. Już raz sami się wydymaliśmy oddając im Romero na takich warunkach, a teraz mielibyśmy zrobić to samo, żeby go odzyskać. Wolałbym jakieś konstruktywne wyciągnięcie wniosków na przyszłość, ale nie, ostatnio cały czas pisze się o tym, że Dragusin albo Fagioli pójdą za Locę do Sassuolo.

Było wiadomo, że Atalanta będzie chciała zatrzymać Romero. Dlatego jeśli chcemy Argentyńczyka, to musimy im zapłacić albo kogoś oddać. 15-20 mln albo Dragusin/Fagioli za roczne ogrywanie Romero byłoby dla Atalanty spoko dealem (z naszej strony to frajerstwo, ale co zrobić, jak taki mamy zarząd).

Oj oj oj. Za 16 mln. to oni sami mogą go wykupić i zapewne byliby w stanie nawet przy natychmiastowej sprzedaży zarobić na nim znacznie więcej (choć nie sądzę, żeby chcieli to zrobić). Atalanta ma aspiracje znacznie większe niż klub-satelita, nie rzuci się na byle ochłap.

Wymiana Pawełka na Dembele o ile możliwa to trzeba zamykać. Francuz po lewej stronie, Chiesa po prawej i mamy młody, nowoczesny duet bocznych napastników

Dembele to moje marzenie, ale z czasów gry w Dortmundzie. Okazało się jednak, że pod kopułą siano, a zdrowie tragiczne. Z Dybalą niby też miewamy różne przeboje, ale skala raczej nieporównywalna. Ogromne ryzyko.

[mns]

Abstrachujac od względów ekonomicznych to sprowadzenie Romero będzie przyznaniem się do błędu. Nie spodziewałbym się takiego ruchu

@ B@rt. Dembele w sezonie 20/21 miał jeden uraz trwający 22 dni (5 meczy) VIA Transfermarkt. Nie ma tragedii
Co do lekarzy Barcy:
https://weszlo.com/2021/03/27/ansu-fati-barcelona/

[AdiJuve]

Na tą chwilę wg prasy pewni pozostania w klubie są: De Ligt, Danilo, Cuadrado, Mckennie, Arthur, Chiesa. Reszta ponoć ma odejść lub ma być włączona w jakieś transakcję. Wiele pisze się o akcji z Barceloną coś w stylu Pjanic-Arthur. Podejrzewa się, że z naszej strony miałby to być Dybala i/lub Rabiot, a z Barcy Ansu Fati/Griezman bądź Dembele.

Ja bym z Barcą wymian nie robił już nam wcisnęli niesprzedawalnego przeciętniaka po co nam kolejny. Dembele przy sztabie medycznym Juve 3/4 sezonu spędzi na leczeniu Griezmann to 2x droższa opcja w utrzymaniu niż Dybala. O Fatim to sobie można POMARZYĆ, pewnie nawet za De Ligta by go nie oddali.

Powiem inaczej, mamy tak daremny skład, że bez wzmocnień będziemy szli w dół jeszcze bardziej. Kiedy te czopy się obudzą?! Z roku na rok kastrują nas jak mogą. Kiedyś mieliśmy fajnie obsadzoną każdą formację zaczynając od bramki Buffon i Storari, po super obronę, pomoc i atak. w kilka lat wykastrowali nas na każdej pozycji.

Nigdy nie mieliśmy fajnie osadzonej każdej formacji, zawsze gdzieś czegoś brakowało i to trener najpierw Conte potem Allegri rzeźbili. Conte nie miał długi czas napastnika z prawdziwego zdarzenia, lewego obrońcę/wahadłowego robił z Asamoaha, Allegri z Alvesa i Mandżukicia robił skrzydłowych. To właśnie Ci dwaj Panowie często tutaj oskarżani w pierwszej kolejności za niepowodzenia sprawiali, ze skład wydawał się praktycznie kompletny. A wszelkie pochwały były kierowane w stronę zarządu.

Nie mogę przeboleć oddania Spinazzoli, który w Romie udowadnia swoją klasę, a my męczymy bułę na lewej flance. Oddanie Comana też było karygodne, ale rozwalenie naszej mocnej pomocy (Pogba Vidal) i zastąpienie nimi Pjanicem, Khedirą było jeszcze bardziej pogardliwe.

W pełni się zgadzam ze Spinazzolą, nie mamy z tego dealu nic nawet Pellegrini siedzi na wypożyczeniu. Przy formacji Pirlo Spinazzola byłby idealny na lewe wahadło. Sprzedaży Comana na takich warunkach to ja do dziś nie zrozumiem, Bayern dostał go na 2 lata praktycznie za free, wiec o żadnej sprzedaży żeby finansować mercato mowy nie ma. Allegri wystawił go w 2 pierwszych meczach nowego sezonu w wyjściowej 11, trener, który nie chce gracz tak nie robi a Marotta ot tak mu go sprzedaje. Dla mnie to zagadka po dziś dzień co wtedy Marottą kierowało

Co do Khediry i Pjanicia z nimi w środku pola też doszliśmy do finału LM i byli ważnym ogniwem tamtej drużyny, więc kompletnie nie rozumiem tego ostatniego stwierdzenia. Sezon 16/17 mieli naprawdę bardzo dobry. Pjanić miał zastąpić Pirlo i na pewno sezony 16/17 i 17/18 można zaliczyć na spory plus względem tego co Pirlo pokazywał pod koniec przygody z Juve. Sami też te dwa sezony miał dobre, (akurat wtedy był zdrowy). Czepianie się akurat tych 2 graczy którzy w erze po MVPP byli naszymi najlepszymi pomocnika jest trochę nie na miejscu. Ta dwójka relatywnie niewielkim kosztem pozwalała przez te 2 lata zachować jeszcze w miarę jakość w pomocy. Problemem były kompletnie nietrafione transfery innych pomocników. Hernanes, Sturaro, Lemina, Rincon, Pereyra, Can, Ramsey, Bentancur, Matuidi, McKennie, Rabiot czy chociażby teraz Arthur. Z tych 12 nazwisk chyba tylko Bentancur sprawiał w pewnym momencie wrażenie, że może być graczem na miarę Juventusu a teraz podobne wrażanie do połowy sezonu sprawiał McKennie. Finansowo może i klub na tym źle nie wyszedł, ale sportowo już tak, większość z tych graczy to była strata czasu na dawanie im szans w Juventusie.

TO była po prostu kolejna plusvalenza w celu regulowania wypłaty Ronaldo.

Tyaaa w celu regulowania wypłaty Ronaldo dlatego Paratici zgodził się na dwuletnie wypożyczenie i potencjalną zapłatę w momencie gdy CR nie będzie już w Turynie. Logiczne w <brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)> xd Jeżeli już to raczej transakcja na przyszłość w celu bilansowania finansów po ew. transferach Chiesy czy Moraty.

[Crunny]

Ja nie twierdzę, że z łatwością sprowadzimy Romero z powrotem, ale uważam, że wszystko to kwestia odpowiednich warunków. Jak będziemy chcieli postawić na duet de Ligt - Romero albo trio de Ligt - Romero - Demiral, to uważam, że jesteśmy w stanie się dogadać z Atalantą.

Oj oj oj. Za 16 mln. to oni sami mogą go wykupić i zapewne byliby w stanie nawet przy natychmiastowej sprzedaży zarobić na nim znacznie więcej.

Skoro muszą dać 16 mln, aby go wykupić, a my damy im dodatkowo 15-20 mln, to tak jakby go wykupili i sprzedali za 31-36 mln. Za obrońcę to dobra cena w dobie pandemii, a do tego tylko po 1 dobrym sezonie.

Atalanta ma aspiracje znacznie większe niż klub-satelita.

To wciąż klub dostarczający graczy najlepszym i nie wiadomo, czy w to lato nie trafi od nas Gosens - 1 z 4/5 kluczowych graczy Bergamo. Raczej są świadomi tego, że mają teraz swoje 5 minut, które potrwa jeszcze sezon, dwa i pewnie wrócą do środka tabeli.

[B@rt]

Skoro muszą dać 16 mln, aby go wykupić, a my damy im dodatkowo 15-20 mln, to tak jakby go wykupili i sprzedali za 31-36 mln. Za obrońcę to dobra cena w dobie pandemii, a do tego tylko po 1 dobrym sezonie.

Może i dobra, zależy od sprzedającego. Poza tym o ile pamiętam, mogą go wykupić jeszcze w 2021 roku. Ale tak jak zaznaczyłem, nie podejrzewam Atalanty o to, że wykupi Romero tylko po to, żeby go od razu sprzedać.

To wciąż klub dostarczający graczy najlepszym i nie wiadomo, czy w to lato nie trafi od nas Gosens - 1 z 4/5 kluczowych graczy Bergamo. Raczej są świadomi tego, że mają teraz swoje 5 minut, które potrwa jeszcze sezon, dwa i pewnie wrócą do środka tabeli.

Agnelli przez Ciebie przemawia Kogo takiego z trzonu drużyny dostarczyli ostatnio najlepszym? Papu Gomeza sami wykopali, a o odejściu Gosensa, Zapaty czy Hateboera na razie tylko się gada, już drugi czy trzeci rok.

[Michael_M]

Gosens i Hateboer mają kontrakty do przyszłego roku i 40 mln za Gosensa to jakaś kpina.
Perin lub Audero jako 2 bramkarz....yyyyy może Perin się zgodzi jeśli będzie miał jakąś obietnice na x meczy w sezonie. Audero sprzedaliśmy za ponad 20 mln więc co...mamy go odkupić? Bezsens.
Wymiana Bentancura za Goretzke? Jestem bardzo na tak, ale to raczej plota. Chyba, że Bayern chce zastąpić Tolisso kimś młodszym.
Wymiana Dybali na Dembele? Jak nie ma innego wyjścia to nie ma. Prędzej wymieniłbym go na Pogbę jeśli byłaby taka możliwość i wówczas my i United mogliby sobie podbić bilans na plus w papierach.
Dybala to najbardziej przehajpowany gracz w naszej drużynie.

[MRN]

Mam nadzieję, że nie weźmiemy Aguero skoro odmładzamy skład.

[dimebag11]

Mam nadzieję, że nie weźmiemy Aguero skoro odmładzamy skład.

Tu nawet nie chodzi o to, że Aguero jest za stary, bo nawet piłkarz w tym wieku może wiele dać drużynie (a szczególnie jeśli gra w Serie A). Problem polega na tym, że Kun w ostatnich dwóch sezonach więcej czasu spędza u lekarzy niż na boisku (w obecnej kampanii ma rozegranych mniej niż 500 minut we wszystkich rozgrywkach), a tacy zawodnicy są nam zbędni co udowodnił chociażby Costa, który może i ma talent, ale nie posiada zdrowia by profesjonalnie zajmować się piłką nożną.

[Antichrist]

Mam nadzieję, że nie weźmiemy Aguero skoro odmładzamy skład.

Tu nawet nie chodzi o to, że Aguero jest za stary, bo nawet piłkarz w tym wieku może wiele dać drużynie (a szczególnie jeśli gra w Serie A). Problem polega na tym, że Kun w ostatnich dwóch sezonach więcej czasu spędza u lekarzy niż na boisku (w obecnej kampanii ma rozegranych mniej niż 500 minut we wszystkich rozgrywkach), a tacy zawodnicy są nam zbędni co udowodnił chociażby Costa, który może i ma talent, ale nie posiada zdrowia by profesjonalnie zajmować się piłką nożną.

Dokładnie, mam dość w naszej drużynie piłkarzy kuracjuszy. Kolejny nam nie jest potrzebny.

[jackop]

Myślę że Agresti mógłby być moim forumowym ziomkiem od mercato. Przy okazji wyjaśniłby kilka rzeczy fanom Sarriego i antyfanom Cristiano, zwłaszcza sami wiecie komu Szczęsny w pierwszym meczu z Porto, wymienienie Teveza czy "Malaki", opinia o Gonzalo, Rabiot itd. gość nabił sobie u mnie sporo plusów. Nie wiem na ile zweryfikowałaby go rzeczywistość gdyby został np. współpracownikiem Paraticiego do spraw mercato, ale urzekł mnie jego ton kibica. Mimo nieporównywalnie wyższej rangi od "typowego janusza eksperta" mam poczucie, że jest jednym z nas. Jeśli nie wypowiedział się wyłącznie pod publiczkę, a swoje zdanie przedstawiłby na JP w formie posta, to zwyczajnie bym się zgodził i podziękował. Jego zdanie nie różni się za specjalnie od tego, co sobie tutaj "wymyślamy', a gdyby nie dobre relacje z Juve, to pewnie dostalibyśmy trochę więcej konkretów, rzucania mięsem lub wymachiwania rękami.

To info o Juregnie... Jak sobie pomyślę o wizji Niemca wchodzącego do naszej szatni zamiast Kiepa

Dzięki @Sorek21 za wrzucenie, bo sam pewnie znalazłbym dużo później.

PS: Macki "tego Rudego z telewizji" sięgają coraz dalej

[Michael_M]

To chyba bardzo podobny profil do Pogby i wychodzi na to, że Pogba jest nieosiągalny albo chce iść gdzie indziej lub zostanie w United. Sam zawodnik super. Kontrakt do 2023r.

[Tony Montana]

Mam nadzieję, że nie weźmiemy Aguero skoro odmładzamy skład.

Aguero byłby spoko - 10 lat temu w sezonie 2011/2012 kiedy był (niby) z nami łączony. Dzisiaj po dekadzie zdecydowane NIE - połamańców z wysokimi kontraktami jest u nas dostatek, wystarczy

[MRN]

Zgadza się. Tym razem, że idziemy w kierunku odmładzania zespołu co kategorycznie zapowiedział Elkann. Jak widać dziadki i ich kontrakty odbijają nam się czkawką i o ile Ronaldo czy Cuadrado mogliby na chwilę obecną zostać to chciałbym aby Kielon, Buffon czy Bonucci odeszli. Coś czuję, że Aguero pójdzie do interu co zgadzałoby się z polityką transferową Marotty.

A co do Romero to było już pisane po dwumeczu Atalanty z Liverpoolem, że Atalanta nie będzie frajerem i go wykupi. Straciliśmy go w frajerski sposób tak jak Spinazzolę a zamiast nich mamy Frabottę oraz Bonucciego. Atalanta frajerem nie jest, za drobne mają świetnego zawodnika, który u nich stanie się zawodnikiem jakim u nas stać się nie miałby szans. Dzięki Marotcie do których wzdychają co niektórzy musimy niestety oddawać takich grajków aby budżet podratować bo tych, których chcemy oddać nikt od nas nie chce, chyba, że za darmo.

Acha, według jednego z userów VS, Locatelli jest już praktycznie nasz.

[Sorek21]

Zabawne jest że teraz zarówno Dżeko jak i pewnie Aguero chcieliby grać w Juve a obaj w swoim czasie nam odmówili wybierając większe pieniądze w Manchesterze City. Prawie całe lato 2010 był wałkowany temat Dzeko czy Krasic a rok później słynna drabinka Aguero 42 mln - Giuseppe Rossi 35 mln aby skończyć na Vuciniciu za 15mln.

[JLo]

(...)

Fajnie czyta się takie rozsądne komentarze w morzu bezdennej głupoty, gdzie Khedira i Pjanić nazywani są słabiakami. Tak byli słabi i bez formy kiedy odchodzili z Juve ale Allegri stworzył z nich naprawdę solidną linię pomocy. Czysto piłkarsko każdy z nich miał natomiast pewne cechy, które czyniły z nich topowych pomocników. Całkowicie zgadzam się też z tym że szczególnie Max robił robotę dopasowując często średnich piłkarsko zawodników do swojej koncepcji, tworząc z nich jednak świetną drużynę.

(...)Problemem były kompletnie nietrafione transfery innych pomocników. Hernanes, Sturaro, Lemina, Rincon, Pereyra, Can, Ramsey, Bentancur, Matuidi, McKennie, Rabiot czy chociażby teraz Arthur. Z tych 12 nazwisk chyba tylko Bentancur sprawiał w pewnym momencie wrażenie, że może być graczem na miarę Juventusu a teraz podobne wrażanie do połowy sezonu sprawiał McKennie. Finansowo może i klub na tym źle nie wyszedł, ale sportowo już tak, większość z tych graczy to była strata czasu na dawanie im szans w Juventusie.

Z tym nie do końca się już zgadzam. Nie wrzucałbym tych wszystkich zawodników do jednego worka. My nie byliśmy Juventusem Galacticos i dlatego choćby na ligę potrzebowaliśmy wartościowych, ogranych zmienników a czasami ryzykowaliśmy bardzo młodymi ale perspektywicznymi zawodnikami. Do tej pierwszej kategorii należał zdecydowanie Rincon i on nie grał tragicznie, pozbyliśmy się go bez żalu i bez szczególnej straty finansowej. Pereyra i Lemina należeli do kategorii II i faktycznie, nie spełnili pokładanych w nich nadziei - szczególnie M. Lemina niemniej bez problemu i bez żalu pozbyliśmy się każdego z nich po sezonie z niewielkim zyskiem (Lemina) lub niewielką stratą (Pereyra) więc fakt - nie wyszło jak miało wyjść - jednak bez kiszenia ich w składzie na siłę i bez wielkiej straty.

Zgadzam się z transferem Hernanesa- to od początku był błąd, gość przez długi czas był pierwszym "stoperem" naszych akcji, zanim odegrał do kogokolwiek musiał pokręcić z 3 bączki - był strasznie irytujący i był u nas zdecydowanie o sezon za długo. To samo Sturaro, niesamowite początki (2mecz z Bayernem, mecz z Realem) a potem potykanie się o własne nogi. Zdecydowanie za długo i całkowicie naiwnie czekaliśmy na ich "przebudzenie".

Zgadzam się też z transferem Ramseya - sytuacja z Khedirą powinna nas nauczyć, że potrzebni są bardziej dynamiczni zawodnicy my tym czasem ściągamy kontuzjogennego gościa bez wytrzymałości, siły, szybkości, dynamiki i zwinności i myślimy że dobrze zagra na 3/4... to nie mogło wyjść.

Co do kolejnych zawodników - Matuidi, w mojej ocenie swojego czasu jeden z najbardziej niedocenianych ŚP na świecie. Nie odnalazł się do końca w Juve i faktycznie ten transfer nastąpił co najmniej rok jak nei 2 za późno ale wówczas za niewielkie pieniądze mieliśmy relatywnie dobrego i ogranego zawodnika- oczywiście z perspektywy czasu jest to transfer nieudany i można było te pieniądze zainwestować lepiej ale mądry.... po szkodzie. Z całą pewnością ekstremalną głupotą było przedłużenie transferu jego i Khediry ale polityka kadrowa w ogóle u nas kuleje od długiego czasu.

Can i Rabiot, McKennie- goście w kwiecie wieku za darmo albo pół darmo (McKennie) prezentujący wysoki poziom piłkarski. Czy to zawodnicy na miarę Juve? Może nie ale darowanemu koniowi ... itp. (oczywiscie chodzi o Rabiora i Cana). Z Rabiotem i McKennim i Bentą jest natomiast ten problem że oni w ogóle nie wiedzą jak mają grać za Pirlo. Widać to również u zawodników innych formacji niemniej szczególnie widoczne jest to w pomocy - mianowicie widoczna jest trenerska kupa.

Ogólnie nasz obecny środek Benta, Rabiot, McKennie, Arthur to może nie jest ta sama jakość co PPV albo MVP ale to nie są średniaki. To nie są może TOPY ale jednak indywidualnie - bardzo dobrzy piłkarze. Drażni mnie osobiście wieczne narzekanie sporego grona użytkowników na "cieniasów" jakich mamy w środku pola. To co za przeproszeniem ma powiedzieć Gasperini którego Atlanta ma tyle punktów co my, która gra ładną piłkę a której środek pola tworzą tuzy takie jak Freuler, De Roon i Pasalić albo Pessina i Miranchuk.
Albo Milan mający więcej pkt - ich środek też wygląda bardzo dobrze a tworzą go Kessie, Tonalli, Bennaser i Calhanoglu- czy to są indywidualnie lepsi gracze od naszych? Nie powiedziałbym.

Morał z tego taki, że nawet jeżeli ściągnęlibyśmy i Pogbę albo chociaż Aouara i Locatelliego z De Ronem to nasza pomoc wcale nie będzie wyglądała lepiej bo na ławce dalej mamy leszcza nie trenera. Oczywiście jestem za jednym porządnym transferem do środka np. Pogba za Rabiota niemniej abstrahując że nas na to prawdopodobnie nie stać, mam wątpliwości czy to jakoś szczególnie wpłynie na naszą grę.