Paulo Dybala

Dyskutuj o legendarnych piłkarzach Juventusu, wielkich wydarzeniach z przeszłości i historycznych meczach.
ODPOWIEDZ
Urbi27

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 03 września 2012
Posty: 884
Rejestracja: 03 września 2012

Nieprzeczytany post 17 stycznia 2022, 15:07

Problem jest taki że jak nie przedłużymy to wywalamy w kosmos cała formacje ataku, odchodzi Dybala, Morata a Chiesa będzie po niezwykle ciężkiej kontuzji. Dla mnie Dybala jak już gra to spisuje się naprawdę dobrze i bardzo by pasował do nowoczesnego 4-2-3-1 jako klasyczna 10-tka, wbrew pozorom wielu takich zawodników nie ma.

Niestety zostają jego urazy i to niewątpliwie jest argument nie do przebicia i przy tej kwocie o której się mówi, a jest to pensja na skalę europejską topowa, jego dostępność topowa zdecydowanie nie jest i odstaje w tym aspekcie od reszty.

Jeżeli chodzi o jego grę w najważniejszych meczach to niestety Juventus bardzo źle taktycznie i psychicznie podchodzi do takich spotkań. Są one rozgrywane w sposób niezwykle bojaźliwy i z nastawieniem zdecydowanie defensywnym, także jego gra często wynika z faktu że jest jeszcze bardziej osamotniony niż zwykle i wówczas dużo trudniej o dobrą postawę. Szczególnie że o ile Chiesa może jednym zwodem minąć na szybkości rywala i czasem samemu coś wykreować to Dybala jest zdecydowanie lepszy w kreowaniu, podawaniu i graniu szybkiej piłki ale jednak z partnerem. Pamiętajmy jak wyglądała jego współpraca z Igłą czy jak w malutkim procencie ale jednak wygląda jego współpraca z McKenniem, który jest po prostu w tym miejscu gdzie być powinien i od razu płynność rośnie.


Maly

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 08 października 2002
Posty: 7310
Rejestracja: 08 października 2002

Nieprzeczytany post 17 stycznia 2022, 15:12

MRN pisze:
17 stycznia 2022, 14:47
Co nam daje Dybala w decydujących meczach ?
Daje więcej niż Allegri a zarabia mniej :)
Jak już pisałem być może tu wyżej a być może w innym temacie: w to lato kontrakt kończy się 5 zawodnikom, zobaczymy z kim przedłużymy i na jakich warunkach. Teraz nikt nikogo nie przekona. Dybala nie ma 29 lat, ledwo 2 miesiące temu miał 28 urodziny, za 4 lata więc będzie miał nie 38 lat jak Bonucci gdy mu się skończy kontrakt tylko skończone 32 przy 4 letnim kontrakcie... Jedni wolą więc mieć Dybałę na kontrakcie wydając w te 4 lata warty 75mln a inni wolą kupić jakiegoś drewniaka za 25mln dając mu kontrakt 10mln brutto rocznie na 5 lat by wyjść na to samo a następnie bujać się z nim jak z Bernardeshim.

Jak Ronaldo odchodził to ciągle w drużynie byli Morata i Dybala, do tego koszty utrzymania spadły o 51mln rocznie zdaje się. Jak w lecie odejdzie Dybala to nie mamy kim grać a oszczędność wyniesie max 18mln rocznie, za tyle to nie poszalejemy...


Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę.

magica Juve vinci

A nie mówiłem?
Juve_Forever_88

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 06 stycznia 2021
Posty: 154
Rejestracja: 06 stycznia 2021

Nieprzeczytany post 17 stycznia 2022, 15:44

Maly pisze:
17 stycznia 2022, 15:12
MRN pisze:
17 stycznia 2022, 14:47
Co nam daje Dybala w decydujących meczach ?
Daje więcej niż Allegri a zarabia mniej :)
Nie o to Cię zapytano. Kosmito wskaż 10 takich meczów na przestrzeni jego całego pobytu w Juve. Nie meczów z ogórkami, ale meczów o wysoką stawkę z poważnymi rywalami. Albo skończ z wypisywaniem tych swoich kocopołów.


Juve - storia di un grande amore!

od 97 r. solo Juve!

Subiektywna lista forumowych klaunów:
- Maly (ARCYKLAUN EXTRA);
- Baczu (ARCYKLAUN);
- Alexinho 10 (ARCYKLAUN);
- Poprostu (ARCYKLAUN);
- Siła Spokoju;
- Sorek 21;
- Urbi 27;
- Vitoo.
Maly

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 08 października 2002
Posty: 7310
Rejestracja: 08 października 2002

Nieprzeczytany post 17 stycznia 2022, 16:30

A co to jest mecz o wysoką stawkę? Zrób listę takich meczów bo nie wiem z czego mogę wybierać.


Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę.

magica Juve vinci

A nie mówiłem?
Sorek21

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 31 grudnia 2007
Posty: 4376
Rejestracja: 31 grudnia 2007

Nieprzeczytany post 17 stycznia 2022, 18:46

15/16 dwumecz z Bayernem
16/17 Porto Barcelona Monaco Real
17/18 Tottenham Real
18/19 Atletico Ajax
19/20 Lyon
20/21 Porto

To jest lista spotkań o stawkę do oceny. Nie chce mi się szukać ile Pawełek miał tsm goli i asyst.
Ostatnio zmieniony 17 stycznia 2022, 19:36 przez Sorek21, łącznie zmieniany 1 raz.


Juve_Forever_88

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 06 stycznia 2021
Posty: 154
Rejestracja: 06 stycznia 2021

Nieprzeczytany post 17 stycznia 2022, 19:16

Maly pisze:
17 stycznia 2022, 16:30
A co to jest mecz o wysoką stawkę? Zrób listę takich meczów bo nie wiem z czego mogę wybierać.
- faza pucharowa LM
- półfinał lub finał Coppa Italia
- mecz z zespołem z topu we Włoszech (inter, Milan, Napoli i Atalanta obecnie)
- finał Superpucharu Włoch
- mecz w grupie europejskich pucharów, jeżeli od jego wyniku zależało czy wyjdziemy z grupy czy nie

pytam o mecze, w których Dybala:
1. Swoimi bramkami lub asystami przyczynił się w przeważającym stopniu do wygranej (do zanotowania wyniku na wagę awansu);
2. Swoimi bramkami lub asystami przyczynił się do odwrócenia losów meczu (może być remis, jeśli był na wagę awansu np.);

czyli był decydującym zawodnikiem na boisku.
Sorek21 pisze:
17 stycznia 2022, 18:46
15/16 dwumecz z Bayernem
16/17 Porto Barcelona Monaco Real
17/18 Tottenham Real
18/19 Atletico Ajax
19/20 Lyon
20/21 Porto
Czyli za Allegriego Dybala był wg Ciebie kluczowy w 10 meczach, a za wielkiego trenera Sarriego i Pirlo (do niego nie można mieć wielkich pretensji, to nowicjusz) w jednym... aha :D


Juve - storia di un grande amore!

od 97 r. solo Juve!

Subiektywna lista forumowych klaunów:
- Maly (ARCYKLAUN EXTRA);
- Baczu (ARCYKLAUN);
- Alexinho 10 (ARCYKLAUN);
- Poprostu (ARCYKLAUN);
- Siła Spokoju;
- Sorek 21;
- Urbi 27;
- Vitoo.
Maly

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 08 października 2002
Posty: 7310
Rejestracja: 08 października 2002

Nieprzeczytany post 17 stycznia 2022, 20:38

Juve_Forever_88 pisze:
17 stycznia 2022, 19:16
- faza pucharowa LM
1. Bayern 15/16 - gol kontaktowy w pierwszym meczu.
2. Porto 16/17 - gol na 1-0
3. Barcelona 16/17 - dwa gole
4. Tottenham 17/18 - gol na 2-1
Juve_Forever_88 pisze:
17 stycznia 2022, 19:16
- półfinał lub finał Coppa Italia
5. Inter 15/16, gol na 3-0, jak się okazało kluczowy bo w reważnu przegraliśmy 0-3 i awansowaliśmy dopiero po karnych
6. Napoli 16/17 - dwa gole
Juve_Forever_88 pisze:
17 stycznia 2022, 19:16
- mecz z zespołem z topu we Włoszech (inter, Milan, Napoli i Atalanta obecnie)
Rozumiem więc, że chodzi po prostu o mecze z drużynami z TOP4 Serie A
7. Roma 15/16, gol na 1-0
8. Napoli - asysta na 1-0
9. Inter 19/20 - gol otwierający wynik
10. Inter 19/20 - gol na 2-0 zabijający mecz
11. Lazio 19/20 - asysta na 2-0 (końcowy wynik 2-1)
12. Inter 21/22 - gol na 1-1
13. Ponadto bez wątpienia kluczowy był gol z Lazio 17/18 na 1-0, które zresztą wówczas było na 3 pozycji
Juve_Forever_88 pisze:
17 stycznia 2022, 19:16
- finał Superpucharu Włoch
14. Lazio 15/16 - gol na 2-0 zabijający mecz
- Lazio 17/18 - dwa gole, koledzy nie dojechali formą więc wg twoich kryteriów się nie liczy, trudno ;)
- Lazio 19/20 - gol, znów koledzy nie dojechali więc się nie liczy ;)

Do tego należy pamiętać, że Dybala po prostu robi grę i nawet jak nie zaliczył gola czy asysty to w wielu z tych meczów był po prostu kluczowy bo robił całą grę. Dlatego dużo ważniejsze powinny być tu oceny meczowe a w tych po prostu Dybala rządzi.
https://www.sofascore.com/pl/zawodnik/p ... ala/256219
Zerknij sobie na heatmapę z tego sezonu po prawej stronie i zastanów się jak gracza poruszającego się tak po boisku rozliczasz jedynie z goli i asyst, jaki to ma sens...
Wg tego portalu jest w tym sezonie bezapelacyjnie najlepszym naszym zawodnikiem, tak samo na whoscored. Wiem, że ich oceny to algorytm oparty o wiele nie do końca właściwych czynników ale jednak lepsze takie odzwierciedlenie niż żadne. Ich oceny jakieś tam przełożenie na grę jednak mają, szczególnie patrząc na średnią a nie pojedynczy mecz. Cofając się sezonami na sofascore Dybala był najlepszy także w 15/16 i 17/18, drugi w 18/19 i 19/20, trzeci w 16/17, piąty w 20/21.
W tym sezonie zresztą najlepszy jest w całej lidze, w 19/20 był 6, 18/19 - 15, 17/18 - 4, 16/17 - 11, 15/16 - 3, 14/15.
Można się tylko modlić by w razie odejścia Dybali zarząd sprowadził choć w 70% tak dobrego zawodnika bo na więcej nie ma co liczyć w najbardziej mokrych snach.
Juve_Forever_88 pisze:
17 stycznia 2022, 19:16
Czyli za Allegriego Dybala był wg Ciebie kluczowy w 10 meczach, a za wielkiego trenera Sarriego i Pirlo (do niego nie można mieć wielkich pretensji, to nowicjusz) w jednym... aha :D
W ogóle nie zrozumiałeś co napisał Sorek21 i tak po prawdzie wcale mnie to nie dziwi.


Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę.

magica Juve vinci

A nie mówiłem?
Juve_Forever_88

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 06 stycznia 2021
Posty: 154
Rejestracja: 06 stycznia 2021

Nieprzeczytany post 17 stycznia 2022, 22:34

Maly pisze:
17 stycznia 2022, 20:38
Juve_Forever_88 pisze:
17 stycznia 2022, 19:16
- faza pucharowa LM
1. Bayern 15/16 - gol kontaktowy w pierwszym meczu.
2. Porto 16/17 - gol na 1-0
3. Barcelona 16/17 - dwa gole
4. Tottenham 17/18 - gol na 2-1
Juve_Forever_88 pisze:
17 stycznia 2022, 19:16
- półfinał lub finał Coppa Italia
5. Inter 15/16, gol na 3-0, jak się okazało kluczowy bo w reważnu przegraliśmy 0-3 i awansowaliśmy dopiero po karnych
6. Napoli 16/17 - dwa gole
Juve_Forever_88 pisze:
17 stycznia 2022, 19:16
- mecz z zespołem z topu we Włoszech (inter, Milan, Napoli i Atalanta obecnie)
Rozumiem więc, że chodzi po prostu o mecze z drużynami z TOP4 Serie A
7. Roma 15/16, gol na 1-0
8. Napoli - asysta na 1-0
9. Inter 19/20 - gol otwierający wynik
10. Inter 19/20 - gol na 2-0 zabijający mecz
11. Lazio 19/20 - asysta na 2-0 (końcowy wynik 2-1)
12. Inter 21/22 - gol na 1-1
13. Ponadto bez wątpienia kluczowy był gol z Lazio 17/18 na 1-0, które zresztą wówczas było na 3 pozycji
Juve_Forever_88 pisze:
17 stycznia 2022, 19:16
- finał Superpucharu Włoch
14. Lazio 15/16 - gol na 2-0 zabijający mecz
- Lazio 17/18 - dwa gole, koledzy nie dojechali formą więc wg twoich kryteriów się nie liczy, trudno ;)
- Lazio 19/20 - gol, znów koledzy nie dojechali więc się nie liczy ;)

Do tego należy pamiętać, że Dybala po prostu robi grę i nawet jak nie zaliczył gola czy asysty to w wielu z tych meczów był po prostu kluczowy bo robił całą grę. Dlatego dużo ważniejsze powinny być tu oceny meczowe a w tych po prostu Dybala rządzi.
https://www.sofascore.com/pl/zawodnik/p ... ala/256219
Zerknij sobie na heatmapę z tego sezonu po prawej stronie i zastanów się jak gracza poruszającego się tak po boisku rozliczasz jedynie z goli i asyst, jaki to ma sens...
Wg tego portalu jest w tym sezonie bezapelacyjnie najlepszym naszym zawodnikiem, tak samo na whoscored. Wiem, że ich oceny to algorytm oparty o wiele nie do końca właściwych czynników ale jednak lepsze takie odzwierciedlenie niż żadne. Ich oceny jakieś tam przełożenie na grę jednak mają, szczególnie patrząc na średnią a nie pojedynczy mecz. Cofając się sezonami na sofascore Dybala był najlepszy także w 15/16 i 17/18, drugi w 18/19 i 19/20, trzeci w 16/17, piąty w 20/21.
W tym sezonie zresztą najlepszy jest w całej lidze, w 19/20 był 6, 18/19 - 15, 17/18 - 4, 16/17 - 11, 15/16 - 3, 14/15.
Można się tylko modlić by w razie odejścia Dybali zarząd sprowadził choć w 70% tak dobrego zawodnika bo na więcej nie ma co liczyć w najbardziej mokrych snach.
Juve_Forever_88 pisze:
17 stycznia 2022, 19:16
Czyli za Allegriego Dybala był wg Ciebie kluczowy w 10 meczach, a za wielkiego trenera Sarriego i Pirlo (do niego nie można mieć wielkich pretensji, to nowicjusz) w jednym... aha :D
W ogóle nie zrozumiałeś co napisał Sorek21 i tak po prawdzie wcale mnie to nie dziwi.
Bardzo ciekawe i sensowne zestawienie. Dziękuję. W takim razie należy żałować, że mentalnie Dybala nie stoi nawet obok zawodników okreslanych "Top", bo byłby dużo lepszym zawodnikiem.


Juve - storia di un grande amore!

od 97 r. solo Juve!

Subiektywna lista forumowych klaunów:
- Maly (ARCYKLAUN EXTRA);
- Baczu (ARCYKLAUN);
- Alexinho 10 (ARCYKLAUN);
- Poprostu (ARCYKLAUN);
- Siła Spokoju;
- Sorek 21;
- Urbi 27;
- Vitoo.
Dolphh

Juventino
Juventino
Rejestracja: 05 września 2021
Posty: 12
Rejestracja: 05 września 2021

Nieprzeczytany post 18 stycznia 2022, 01:43

Juve_Forever_88 pisze:
17 stycznia 2022, 15:44
Maly pisze:
17 stycznia 2022, 15:12
MRN pisze:
17 stycznia 2022, 14:47
Co nam daje Dybala w decydujących meczach ?
Daje więcej niż Allegri a zarabia mniej :)
Nie o to Cię zapytano. Kosmito wskaż 10 takich meczów na przestrzeni jego całego pobytu w Juve. Nie meczów z ogórkami, ale meczów o wysoką stawkę z poważnymi rywalami. Albo skończ z wypisywaniem tych swoich kocopołów.
Z ciekawości policzyłem ile bramek strzelił w meczach z topką serie a i lepszymi drużynami w lm. Wyszło że strzelił w tych meczach 37 bramek i zanotował 16 asyst. Dokonał tego w około 80 meczach. Czy 0,66 gola/asysty na mecz z dobrymi rywalami to jest dla ciebie mało? Uwielbiany tutaj tevez w meczach z tymi samymi rywalami(topka serie a i dobre drużyny w lm)uzyskał 0.68 gola/asysty na mecz. Warto dodać że dybala nie był nigdy głównym snajperem w juve. Zachęcam do wyciągnięcia wniosków.


MRN

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 07 listopada 2007
Posty: 8597
Rejestracja: 07 listopada 2007

Nieprzeczytany post 18 stycznia 2022, 08:07

Ale Ty chyba nie porównujesz Dybali do Teveza ? :prochno:
Tevez wciągał lalusia jedna dziurką, ponadto ile czasu Tevez był w Juve ?


Obrazek
AdiJuve

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 04 kwietnia 2011
Posty: 3951
Rejestracja: 04 kwietnia 2011

Nieprzeczytany post 18 stycznia 2022, 10:14

Niektórzy tutaj deprecjonują Paulo chyba głównie z powodu łątki nowego Messiego. A to tylko i aż Paulo Dybala. Dobry gracz z przebłyskami świetnego piłkarza. W obecnej sytuacji realnie patrząc nie bardzo możemy sobie pozwolić na jego odejście, a za darmo to już w ogóle byłby duży cios dla klubu. Nasi działacze muszą to dobrze rozegrać i po prostu dogadać się z Paulo. Trzeba szukać odpowiedniego partnera dla Paulo, Vlahović byłby marzeniem, taki duet dałbym nam zapewne dużo dobrego.


ahojekk

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 17 lipca 2003
Posty: 935
Rejestracja: 17 lipca 2003

Nieprzeczytany post 18 stycznia 2022, 10:40

AdiJuve pisze:
18 stycznia 2022, 10:14
W obecnej sytuacji realnie patrząc nie bardzo możemy sobie pozwolić na jego odejście, a za darmo to już w ogóle byłby duży cios dla klubu. Nasi działacze muszą to dobrze rozegrać i po prostu dogadać się z Paulo.
Ot to jest cały problem, z jednej strony może warto by było się wreszcie oderwać od Dybali, skończyć wieczne szukanie pozycji i przejść na 4-3-3 z bardziej klasycznymi skrzydłowymi, tak z drugiej wątpię że można sobie pozwolić na taki ruch - bo kto miałby go zastąpić - kolejne zakupy na które nas nie stać. Kontuzja Chiesy też dodatkowo komplikuje sytuację - kto wie w jakiej formie wróci. Szkoda, że nawet nie próbujemy rozwiązania 2-3-1 w formacjach z przodu żeby zrobić miejsce dla Dybali nie ograniczając skrzydeł, ale cóż tutaj czynnikiem ograniczającym jest nasz treneiro.


Dawniej Virus[Mauro].
hellspawn

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 15 maja 2006
Posty: 461
Rejestracja: 15 maja 2006

Nieprzeczytany post 18 stycznia 2022, 10:43

Dolphh pisze:
18 stycznia 2022, 01:43
Juve_Forever_88 pisze:
17 stycznia 2022, 15:44
Maly pisze:
17 stycznia 2022, 15:12
MRN pisze:
17 stycznia 2022, 14:47
Co nam daje Dybala w decydujących meczach ?
Daje więcej niż Allegri a zarabia mniej :)
Nie o to Cię zapytano. Kosmito wskaż 10 takich meczów na przestrzeni jego całego pobytu w Juve. Nie meczów z ogórkami, ale meczów o wysoką stawkę z poważnymi rywalami. Albo skończ z wypisywaniem tych swoich kocopołów.
Z ciekawości policzyłem ile bramek strzelił w meczach z topką serie a i lepszymi drużynami w lm. Wyszło że strzelił w tych meczach 37 bramek i zanotował 16 asyst. Dokonał tego w około 80 meczach. Czy 0,66 gola/asysty na mecz z dobrymi rywalami to jest dla ciebie mało? Uwielbiany tutaj tevez w meczach z tymi samymi rywalami(topka serie a i dobre drużyny w lm)uzyskał 0.68 gola/asysty na mecz. Warto dodać że dybala nie był nigdy głównym snajperem w juve. Zachęcam do wyciągnięcia wniosków.
Poświęciłem swój cenny czas i przeanalizowałem te Twoje statystyki, bo nie mogę czytać takich bredni.
278 meczy oficjalnych (które liczyłem: LM, SA, PW, SW)
w tym 157 meczy "ważnych" (LM, iNTER, Milan, Napoli, Lazio, Roma, Torino, Atalanta, Fiorentina)
Mecze ważne (gole/asysty): 51/20 (w tym 9 goli przeciwko Lazio - patent jakiś? - i 11 przeciwko leszczom, ale w ramach LM). Daje to średnią bramka w co trzecim meczu. Nie imponuje jak na lidera.
Dodatkowo porównując nielubianego tu Icardiego Dybala też nie wygląda najlepiej. Biorąc pod uwagę całą karierę, Dybala może się pochwalić średnią bramka co 186 minut, a Icardi bramka co 135 minut.
To tylko suche statystyki. Obraz dopełnia słaby charakter i brak cech przywódczych, kontuzjogenność, żądania finansowe, humorki itp.


Maly

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 08 października 2002
Posty: 7310
Rejestracja: 08 października 2002

Nieprzeczytany post 18 stycznia 2022, 10:57

A dlaczego Dybala musi mieć cechy przywódcze? Wyjaśni mi to ktoś?

ps. nazywasz jego wyliczenia bredniami ale ty wziąłeś pod uwagę 157 meczów, on 80... widzisz tą drobną różnicę? ;)


Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę.

magica Juve vinci

A nie mówiłem?
hellspawn

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 15 maja 2006
Posty: 461
Rejestracja: 15 maja 2006

Nieprzeczytany post 18 stycznia 2022, 11:21

Maly pisze:
18 stycznia 2022, 10:57
A dlaczego Dybala musi mieć cechy przywódcze? Wyjaśni mi to ktoś?
Bo jest kapitanem, bo nosi 10, bo jest w Juve już 7 rok, bo ma oczekiwania finansowe jak gwiazda.
Maly pisze:
18 stycznia 2022, 10:57
ps. nazywasz jego wyliczenia bredniami ale ty wziąłeś pod uwagę 157 meczów, on 80... widzisz tą drobną różnicę? ;)
Widzę, ale czy Ty widzisz?
Ja zestawiłem wszystkie mecze wg podanego klucza. Nie wybierałem sobie co jest ważne co nie (nawet Ferencvaros, Dynamo Zagrzeb, Locomotive, Monaco, Youn Boys czy Zenit zaliczyłem do meczy ważnych z korzyścią dla Dybali bo coś tam strzelał). A kolega wyżej napisał jakąś liczbę bramek, ale ilość meczy już "około".
Czujesz różnicę?


ODPOWIEDZ