Informacje o Ultras naszych i nie naszych !!!

[Ultras]

Natomiast wsrod kibicow lazio nie trudno zaobserwowac faszystowskie znaki o nieprawdopodobny rasizmie nie wspominajac. Dzieki swoim rasistowskim zachowania stracili takich graczy jak choc by Aaron Winter, czy Lillian Thuram

Thurama stracić nie mogli, ponieważ poza Juventusem, jego jedynym klubem włoskim w którym grał była Parma

nie oto lotto Chodzi o to, że Thuram pewnie z Parmy przeszedłby właśnie do Lazio, nie do Juve. Jednak przez poglądy kibiców Lazio wybrał Juve, aby nie narażac się na przykrości czy też różnego rodzaju wyzwiska ze strony ultrasów. Kiedyś widziałem wywiad z Thuramem gdzie właśnie o tym mówił.

[swiergot]

Dokładnie. Swojego czasu Parma już nawet przyjęła ofertę Lazio.

[stefan590]

No bardzo ciekawie rozwinął nam się temacik. Ja, przyznaję nic nie wiedziałem o tej akcji :oops: . Zresztą nigdy specjalnie nie interesowałem się tego typu tematyką. W sumie to tylko jak TROJAN(lokalny klub, w barwach którego występowałem) miał jakieś ustawki to o tym wiedziałem, ale z reguły nic z tego nie wychodziło, choć mieliśmy kilka bitew(ja oczywiście w czymś takim nie brałem udziału i nigdy tego nie pochwalałem). Brawa dla autora tematu, który świetnie przybliża nam kulisy grup kibicujących JUVE! . Licze na kolejne ciekawostki

[Paolo_Rossi_1982]

Opis akcji Vikingów pochodzi z forum www.kibice.net !
Autor tekstu jest ponoć Serbem dlatego tekst jest pełny śmiesznych sformułować i błędów

"Flaga bila najstarsza na wijazdach jak po Wloch tak i po Europie, a grupa najstarsza w Wloszech FdL:
Flaga im upadla tak ze po powrocie z Eindhoven{3 autokari},tak ze jeden tip wzel transparent w torbie i wsadl w auto sloj,ktos od pszewudzuw,szledzili go i jak bil moment jeden samochud ominol go i zachamowal pszed nim, a drugi samochod z stilu zachamowal ,tak ze niemog sie ruszic,z pjerwszego samochodu wiskoczilo 2/dwuch ,jeden z kosom a drugi zabral torbe z flagom.
To jest pjerwszi raz ze take cos sie widazilo w Wloszech a wjekszoszc potepia ten "ruch" Vikinguv,kturi bardzej wigloda na napad , niesz na kibicowske "spotkanie"zabjeranie flag,{ w Wloszech za ten "gest" mogo dostac od 7-8 lat }, ale Milanisti ich chiba nie oskarzo, napewno bedo ich tepic ,ogolnie carabienieri bi ich i tak latwo znalazli...
Bardzo interesujonce jak wjadomoszc szipko sie dostala do publicznosci, Milanisti zatko lub wcale nie piszo po interniecie{ekipa}.
Tesz bedze bardzo cekawe bo VIKING JUVE jest z MILANA,napewno sie akcije medzi tifosami zmjenio po tym co sie stalo na scenie Wloskej dlatego ze wszistko sie tylko dzalo jak jest mecz tego dnia...
Tak mogo sie zaczonc napadi jak w krajach Greciji/Serbii/Argentini , napadi na mjeszkania kibicow,wpadanie do pszeszczen ruznich grup...itd...
W wloszech jest prawo take jak sie "zgobi" transparent/flaga grupa sie sama gasnie...
nawet i te kture siebje naziwajo powaznom,lub prawjo akcije kture so wjecej od "zgubienniej"flagi,i tak sie "umiwa" to co sprobowali Vikinzi.
Fossa dei Leoni jest najstarsza grupa i nie wjeze ze sie u/zgasnie, napewno cos wjelkego zrobio Vikingami a i tak sie nie psziznajo ze im flage"zabrali""

http://www.kibice.net/forum/viewtopic.p ... ht=#238069


Cholera szkoda, ze akurat nie obejżę meczu Juve-Livorno, bo jestem ciekaw jak się zaprezentuje nasza nowa flaga 8)

[Dionizos]

Nie do konca to jest powodem. Stosunki kibicow z Giraudo od momentu przyjscia Triady 1995 roku byly poprawne.

Triada pojawila sie w 94... . Stosunki nie byly poprawne. Moggi robil sobie zdjecia w szaliku gruppo-anitjuventus (pracujac jeszcze w Napoli), a Giraudo nie kryl swojego uczucia do naszych rywali zza miedzy.

W pilce przenoszenie sie z klubu do klubu jest normalne. Dopiero jego decyzje i slowa spowodowaly zmiane postrzegania go przez kibicow.

Nie napisalem, ze nie spowodowaly. Jednak bycie kibicem granaty to jeden z glownych powodow niecheci do G.

Oprocz Eagles i Hooligans, bylo jeszcze kilka mniejszych grup ktorych nie wymienilem, bo byly zbyt malo znaczace

Jakbys mogl mi zarzucic ich nazwy, bo ja ich nie znam. Chyba, ze chodzi Ci o sekcje roznych duzych grup, takie jak Marche czy wspomniana Magenta.

Co do rewelacyjnej grupy Irriducibili Valette, ktorej brak bedzie odczuwac chyba do konca swiata i o dzien dluzej. To ja pisalem wylacznie o grupach Ultras, mimo ze Irriducibili uwazania sa za Ultras, to jednak we wloszech jest taki zwyczaj, ze Ultras zasiadaja tylko po jednej stronie stadionu na swoim łuku ( w naszym przypadku Curva Scirea - Sud) a Irriducibili zasiadali na Curva Nord ( Curva Filadelffia, luk torino) i z tego wlasnie powodu zostali pominieci. Nie spelnili wszystkich wymogow

Dlaczego wiec do ultras zaliczyles N.A.B., ktorzy jedyny kontakt z z Curva Scirea maja poprzez ich bylych czlonkow zasiadajacych obecnie na Sud? To gdzie dana grupa przebywa nie ma najmniejszego znaczenia. Wazna jest jej dzialalnosci. Na kilku wloskich stadionach grupy ultras sa po obu stronach boiska. Choc jest to rzadkosc. Wszyscy ultras Juve nie miescili sie po jednej stronie .
Trybuny za bramkami, które na starych, wloskich stadionach sa lukiem, byly zawsze najtansze. Dlatego w latach 70 zasiadali na nich mlodzi ludzie, przewaznie z klasy robotniczej. To od nich zaczal sie ruch ultras.

Edit:
Mercoledì sera i 3 pullman di Fossa di ritorno dall'Olanda
sono arrivati in piazzale Oberdan (piazza da dove si parte
e si arriva per le trasferte europe, non è un segreto, lo
sanno tutti, il posto di partenza è scritto sul sito della
Fossa).
La persona con lo striscione di Fossa si è diretta in
macchina verso il magazzino come sempre (anche il posto del
magazzino è conosciuto da molti).
Dopo circa 5km, una macchina che lo stava seguendo gli ha
tagliato la strada facendolo fermare, un'altra si è messa
dietro per inpedire la retromarcia mentre una moto si è
affiancata. Fingendo un controllo della polizia il
motociclista si è fatto aprire il finestrino per poi
puntare alla gola una grossa lama al guidatore mentre una
delle persone che era in una delle macchine apriva e rubava
lo striscione.

To tekst tego serba . Przynajmniej czesc...

Edit2:

We wloszech praktycznie wszyscy sa prawicowi. Jedynie Livorno to bastion komunizmu (skrajna lewica). Rowniez wsrod kibicow lazio nie trudno zaobserwowac faszystowskie znaki o nieprawdopodobny rasizmie nie wspominajac. Dzieki swoim rasistowskim zachowania stracili takich graczy jak choc by Aaron Winter, czy Lillian Thuram

No niestety nie wszyscy. W necie jest duzo tabelek z wypisanymi orientacjami politycznymi grup ultras, ale zadnej jakos nie moge dorwac. Z pamieci moge podac jedynie kilka przykladow lewactwa:
Sampdoria, Milan (czesc grup lewicowa, czesc prawicowa), Lecce, Livorno, Empoli. Postaram sie poszukac czegos wiecej.
Jezeli chodzi o faszyzm i skrajna prawice, (jak dla mnie to malo maja ze soba wspolnego, oprocz niecheci do komuchow, ale to temat na inna rozmowe) to do najbardziej radykalnych trybun zaliczaja sie: Lazio, Napoli (tutaj zaczynam miec watpliwosci) i niestety Juve (niestety odnosnie faszyzmu 8), nie prawicowosci). Jezeli chodzi przejawy rasizmu wsrod naszych kibicow, to moze nie udaja malp widzac czarnego pilkarza, ale nie sa swieci. Arditi wieszaja krzyze celtyckie, szczegolnie na meczach z Livorno, a nie istniejaca Gioventu' Bianconera zawsze jeden prezentowala (jeszcze na comunale). Podczas spotkania wyjazdowego z Lazio 24 kwietnia 2005 r. na trybunie Juve pojawil sie transparent: 24 kwietnia dzień zdrajców Włoch. Jest to data kapitulacji armii Badoglio.

http://img263.imageshack.us/my.php?imag ... gio5zn.jpg

Tutaj widzicie jednego celtyka, a przy okazji jakze przyjemna sytuacje .

http://img263.imageshack.us/my.php?imag ... ate6hv.jpg

"Szacunek dla Di Canio" i grupa Vikings. Nie chodzi tu tylko o jego gre w naszych barwach...

http://img344.imageshack.us/my.php?imag ... sti1se.jpg
http://www.noisoli.it/foto/noisoli/striscione09.jpg

Tutaj co nieco na temat stosunku do komunistow z Livorno i ich idola...

[juveluck]

Nie do konca to jest powodem. Stosunki kibicow z Giraudo od momentu przyjscia Triady 1995 roku byly poprawne.

Triada pojawila sie w 94... . Stosunki nie byly poprawne. Moggi robil sobie zdjecia w szaliku gruppo-anitjuventus (pracujac jeszcze w Napoli), a Giraudo nie kryl swojego uczucia do naszych rywali zza miedzy.

W pilce przenoszenie sie z klubu do klubu jest normalne. Dopiero jego decyzje i slowa spowodowaly zmiane postrzegania go przez kibicow.

Nie napisalem, ze nie spowodowaly. Jednak bycie kibicem granaty to jeden z glownych powodow niecheci do G.

Oprocz Eagles i Hooligans, bylo jeszcze kilka mniejszych grup ktorych nie wymienilem, bo byly zbyt malo znaczace

Jakbys mogl mi zarzucic ich nazwy, bo ja ich nie znam. Chyba, ze chodzi Ci o sekcje roznych duzych grup, takie jak Marche czy wspomniana Magenta.

Co do rewelacyjnej grupy Irriducibili Valette, ktorej brak bedzie odczuwac chyba do konca swiata i o dzien dluzej. To ja pisalem wylacznie o grupach Ultras, mimo ze Irriducibili uwazania sa za Ultras, to jednak we wloszech jest taki zwyczaj, ze Ultras zasiadaja tylko po jednej stronie stadionu na swoim łuku ( w naszym przypadku Curva Scirea - Sud) a Irriducibili zasiadali na Curva Nord ( Curva Filadelffia, luk torino) i z tego wlasnie powodu zostali pominieci. Nie spelnili wszystkich wymogow

Dlaczego wiec do ultras zaliczyles N.A.B., ktorzy jedyny kontakt z z Curva Scirea maja poprzez ich bylych czlonkow zasiadajacych obecnie na Sud? To gdzie dana grupa przebywa nie ma najmniejszego znaczenia. Wazna jest jej dzialalnosci. Na kilku wloskich stadionach grupy ultras sa po obu stronach boiska. Choc jest to rzadkosc. Wszyscy ultras Juve nie miescili sie po jednej stronie .
Trybuny za bramkami, które na starych, wloskich stadionach sa lukiem, byly zawsze najtansze. Dlatego w latach 70 zasiadali na nich mlodzi ludzie, przewaznie z klasy robotniczej. To od nich zaczal sie ruch ultras.

Edit:
Mercoledì sera i 3 pullman di Fossa di ritorno dall'Olanda
sono arrivati in piazzale Oberdan (piazza da dove si parte
e si arriva per le trasferte europe, non è un segreto, lo
sanno tutti, il posto di partenza è scritto sul sito della
Fossa).
La persona con lo striscione di Fossa si è diretta in
macchina verso il magazzino come sempre (anche il posto del
magazzino è conosciuto da molti).
Dopo circa 5km, una macchina che lo stava seguendo gli ha
tagliato la strada facendolo fermare, un'altra si è messa
dietro per inpedire la retromarcia mentre una moto si è
affiancata. Fingendo un controllo della polizia il
motociclista si è fatto aprire il finestrino per poi
puntare alla gola una grossa lama al guidatore mentre una
delle persone che era in una delle macchine apriva e rubava
lo striscione.

To tekst tego serba . Przynajmniej czesc...

Edit2:

We wloszech praktycznie wszyscy sa prawicowi. Jedynie Livorno to bastion komunizmu (skrajna lewica). Rowniez wsrod kibicow lazio nie trudno zaobserwowac faszystowskie znaki o nieprawdopodobny rasizmie nie wspominajac. Dzieki swoim rasistowskim zachowania stracili takich graczy jak choc by Aaron Winter, czy Lillian Thuram

No niestety nie wszyscy. W necie jest duzo tabelek z wypisanymi orientacjami politycznymi grup ultras, ale zadnej jakos nie moge dorwac. Z pamieci moge podac jedynie kilka przykladow lewactwa:
Sampdoria, Milan (czesc grup lewicowa, czesc prawicowa), Lecce, Livorno, Empoli. Postaram sie poszukac czegos wiecej.
Jezeli chodzi o faszyzm i skrajna prawice, (jak dla mnie to malo maja ze soba wspolnego, oprocz niecheci do komuchow, ale to temat na inna rozmowe) to do najbardziej radykalnych trybun zaliczaja sie: Lazio, Napoli i niestety Juve (niestety odnosnie faszyzmu 8), nie prawicowosci). Jezeli chodzi przejawy rasizmu wsrod naszych kibicow, to moze nie udaja malp widzac czarnego pilkarza, ale nie sa swieci. Arditi wieszaja krzyze celtyckie, szczegolnie na meczach z Livorno, a nie istniejaca Gioventu' Bianconera zawsze jeden prezentowala (jeszcze na comunale). Podczas spotkania wyjazdowego z Lazio 24 kwietnia 2005 r. na trybunie Juve pojawil sie transparent: 24 kwietnia dzień zdrajców Włoch. Jest to data kapitulacji armii Badoglio.

Nie cche mi sie dzielic topicu, wiec pokolej:P

jezeli chodzi o rok przyjscia Triady, mialem na mysli sezon 94/95

ja spieral bym sie co do glownych powodow niechcec do pana G. i upieral przy swoich argumentach

Chociazby Inferno Bianconero

Dlatego do ultras zaliczylem N.A.B poniewaz na Comunale siedzieli zaraz obok Drughi na naszym luku. Pozatym w ich sklad wchodzilo Nucleo, ktore chyba wiadomo gdzie zasiada
Co do rodowodu ultras masz racje i wlasnie dlatego przyjelo sie, ze ultras zasiadaja na luku, ale jednym a nie dowoch

Co do polityki grup, to mowa jest o obecnie istniejacych grupach. Zdecydowana wiekszosc jest prawicowa, choc w przeszlosci bywalo roznie. Obecnie jednak odesetek grup lewicowych jest maly

http://img344.imageshack.us/my.php?imag ... sti1se.jpg
http://www.noisoli.it/foto/noisoli/striscione09.jpg

Tutaj co nieco na temat stosunku do komunistow z Livorno i ich idola...

Jak by ktos sie nie mogl zorientowac, mowa o komuchu lucarellim

[Dionizos]

Dlatego do ultras zaliczylem N.A.B poniewaz na Comunale siedzieli zaraz obok Drughi na naszym luku
Co do rodowodu ultras masz racje i wlasnie dlatego przyjelo sie, ze ultras zasiadaja na luku, ale jednym a nie dowoch

Nie wiem czemu upierasz sie przy ultras tylko na jednym luku. Nawet gdyby usiedli na srodku murawy i robili oprawe, ruczali race itd. to byliby ultras. W przypadku Juve sytuacja jest taka, ze nie bylo miejsca dla wszystkich grup na jednym luku, nie umniejsza to niczyjej "ultrasowosci" :lol: . To, ze inne druzyny maja ultras po jednej stronie, nie znaczy, ze irr ultras nie sa. Zreszta idac Twoim tokiem myslenia, czy po przeniesieniu sie na delle alpi i zajeciu miejsc po polnocnej stronie, NAB przestali byc ultrasami :lol: ?

Co do polityki grup, to mowa jest o obecnie istniejacych grupach. Zdecydowana wiekszosc jest prawicowa, choc w przeszlosci bywalo roznie. Obecnie jednak odesetek grup lewicowych jest maly

Zapewniam Cie, ze obecnie istniejace grupy kibicow lewicowych sa wiecej niz tylko odsetkiem... Co zreszta potwierdzielm przytaczajac nazwy klubow, ktorych kibice sa lewakami. Livorno, Sampa, a tym bardziej Milan, to kluby bardzo wazne w historii wloskich ultras. Zarwe noc i specjalnie dla Ciebie Łukaszku znajde ich wiecej :lol: .

http://cimelidiguerra.tifonet.it/livornostalin.jpg dla wszystkich, ktorzy potepiaja prawicowych ultras...

[juveluck]

Dlatego do ultras zaliczylem N.A.B poniewaz na Comunale siedzieli zaraz obok Drughi na naszym luku
Co do rodowodu ultras masz racje i wlasnie dlatego przyjelo sie, ze ultras zasiadaja na luku, ale jednym a nie dowoch

Nie wiem czemu upierasz sie przy ultras tylko na jednym luku. Nawet gdyby usiedli na srodku murawy i robili oprawe, ruczali race itd. to byliby ultras. W przypadku Juve sytuacja jest taka, ze nie bylo miejsca dla wszystkich grup na jednym luku, nie umniejsza to niczyjej "ultrasowosci" :lol: . To, ze inne druzyny maja ultras po jednej stronie, nie znaczy, ze irr ultras nie sa. Zreszta idac Twoim tokiem myslenia, czy po przeniesieniu sie na delle alpi i zajeciu miejsc po polnocnej stronie, NAB przestali byc ultrasami :lol: ?

Co do polityki grup, to mowa jest o obecnie istniejacych grupach. Zdecydowana wiekszosc jest prawicowa, choc w przeszlosci bywalo roznie. Obecnie jednak odesetek grup lewicowych jest maly

Zapewniam Cie, ze obecnie istniejace grupy kibicow lewicowych sa wiecej niz tylko odsetkiem... Co zreszta potwierdzielm przytaczajac nazwy klubow, ktorych kibice sa lewakami. Livorno, Sampa, a tym bardziej Milan, to kluby bardzo wazne w historii wloskich ultras. Zarwe noc i specjalnie dla Ciebie Łukaszku znajde ich wiecej :lol: .

Musze przyznac ci racje, zaintrygowany poszukalem i znalazlem potwierdzenie twoich slow w druzynie neapolu. Jednak tam jest tylko napoli. Jest to sytuacja o tyle dziwna, ze w trakcie derbow grupa z przeciwleglego luku nie ma gdzie sie podziac....

A co do lewicowcow, nadal upieram sie, ze jest ich duzoooo mniej niz prawicowcow

EDIT: Jak pisalem prawicowych ugrupowan jest zdecydowana wiekszosc. Na co znalazlem potwierdzenie. Nawet w tak lewicowych niegdys klubach jak bologna sa grupy prawicowe (Mods, choc obecnie nekana i rozbijana przez policje, z powodu swojej ogromnej agresywnosci) a w takiej fiorentinie (kiedys calkowita lewica) obecnie dostrzegane jest przejscie na apolitycznosc, ktora wogole ostatnimi laty stala sie bardzo modna. O grupy calkowicie lewicowe ( nie liczac Livorno i ewentualnie Genoy) bardzo trudno. Natomiast prawicowych jest wiele
Na dniach postaram sie opisac po krotce jak wyglada to w kazdym klubie

Natomiast wsrod kibicow lazio nie trudno zaobserwowac faszystowskie znaki o nieprawdopodobny rasizmie nie wspominajac. Dzieki swoim rasistowskim zachowania stracili takich graczy jak choc by Aaron Winter, czy Lillian Thuram

Thurama stracić nie mogli, ponieważ poza Juventusem, jego jedynym klubem włoskim w którym grał była Parma

nie oto lotto Chodzi o to, że Thuram pewnie z Parmy przeszedłby właśnie do Lazio, nie do Juve. Jednak przez poglądy kibiców Lazio wybrał Juve, aby nie narażac się na przykrości czy też różnego rodzaju wyzwiska ze strony ultrasów. Kiedyś widziałem wywiad z Thuramem gdzie właśnie o tym mówił.

dokladnie

[Dionizos]

Druzyny SerieA:

Juventus- prawica
Milan- czesc grup prawicowa (Fdl), czesc lewicowa
Fiorentina- lewica (jak wspomnial juveluck, nie ma prawicowcow, jezeli juz to apolityczni)
Inter-prawica
Livorno-komuchy 8)
Palermo- głownie prawica
Chievo- ----
Roma- Zalezy od grupy.
Lazio-skrajna prawica
Sampa- w wiekszosci lewica
Udinese- prawica
Siena-prawica
Empoli-lewica
Ascoli-prawica
Reggina- prawica
Messina- apolityczni
Parma- apolityczni
Treviso- ---
Cagliari-prawica
Lecce-lewica

[Włodar]

(...) Kolejny wielki i chyba najwiekszy bohater to Antoni Conte. Antonio byl uwielbiany przez kibicow od pierwszego dnia kiedy zawital na Delle Alpi. Wieczna miloscia kibice pokochali go kiedy w jednym ze spotkan z najwiekszym wrogiem fiorentina, kiedy po strzeleniu gola zabral boczna choragiewke i wymachujac nia przesmiewczo podszedl pod trybune gosci. Conte nazywany przez kibicow il nostro Capitano (wieczny kapitan) otrzymywal od nich wiele prezentow. 9 stycznia 1999 roku otrzymal chyba ten najbardziej znaczacy. Fightersi (wowczas grupa prowadzaca na Delle Alpi) na jednym ze spotkan z pilkarzem w swojej Cafe Black & White ( miejsce spotkan wlasnie Fightersow) wreczyli Conte opaske kapitanska z napisaem : Senza di te non andremo lontano, Antonio Conte il nostro Capitano”, Conte wzruszony zakladal ja w na kazde spotkanie. (...)

Sorry, że się czepiam (moze to mało związane z tematem) ale chciałem żeby wszystko bylo zgodnie pod wzgledem językowym : "il nostro Capitano" znaczy "nasz kapitan", "wieczny kapitan" brzmiałoby raczej "il Capitano eterno". Pozatym temat bardzo ciekawy, czekam na dalsze ciekawostki.

[Lypsky]

9 stycznia 1999 roku otrzymal chyba ten najbardziej znaczacy. Fightersi (wowczas grupa prowadzaca na Delle Alpi) na jednym ze spotkan z pilkarzem w swojej Cafe Black & White ( miejsce spotkan wlasnie Fightersow) wreczyli Conte opaske kapitanska z napisaem : Senza di te non andremo lontano, Antonio Conte il nostro Capitano”

Pozwole sobie przynajmniej fotke wrzucić
http://www.geocities.com/juventusgaller ... conte5.jpg

[NoE]

To która grupa jest najwieksza ?? Przyznam że temat bardzo ciekawy nigdy sie tym nie interesowałem ale teraz zacząłem! Ten temat to przynajmniej jakiś ciekawszy od tych nud które wszyscy ciagle na forum wymyślają!! No to jaka jest ta najwieksza obecnie grupa !!?? Aha i jeszcze jak możesz i wiesz to zasuń jakąś najsłynniejszą i spektakularną akcje w historii Ultras-ów

[Dragon]

Aha i jeszcze jak możesz i wiesz to zasuń jakąś najsłynniejszą i spektakularną akcje w historii Ultras-ów

Hehe, juveluck mi opowoadał, że kiedyś ukradliśmy flagę Torino na meczu w ciekawych okolicznościach. On wam opowie bo nie chcę nic przekręcić

[Dionizos]

To która grupa jest najwieksza ?? Przyznam że temat bardzo ciekawy nigdy sie tym nie interesowałem ale teraz zacząłem! Ten temat to przynajmniej jakiś ciekawszy od tych nud które wszyscy ciagle na forum wymyślają!! No to jaka jest ta najwieksza obecnie grupa !!??

Obecnie najliczniejsza i głowna grupa na Curva Scirea sa Drughi. Drugim co do wielkosci ugrupowaniem sa Arditi. Kiedys byli to Fighters, ok. 10000 czlonkow...

[Andrij]

Przed chwilą byłem na placu i się z mojego kolegi milanisty :evil: wyśmiewałem jak to Vikingowie skroili im tą ich byłą już słynną fane