Superliga
- SKAr7
- Juventino
- Rejestracja: 26 maja 2009
- Posty: 1876
- Rejestracja: 26 maja 2009
Jako osoba która od X lat ogląda NBA (a okazjonalnie zerknie i na jakiś inny amerykancki sport|) trochę ciężko mi zrozumieć argumenty przeciwników SL.
To system, który działa od długiego czasu i nie powiedziałbym, że w jakikolwiek zmniejsza konkurencyjność rozgrywek.
Ale też nie czarujmy się:
- nie widzę jak ma zwiększyć zainteresowanie w grupie urodzonej po 2000, która wyraźnie dywersyfikuje swoje zainteresowania
- pieniądze nadal byłyby spalane, tylko zamiast w piecu z tytułem "Leśne dziadki z UEFA", trafiałyby do miliona speców od marketingu, prawników, PRowców.
To system, który działa od długiego czasu i nie powiedziałbym, że w jakikolwiek zmniejsza konkurencyjność rozgrywek.
Ale też nie czarujmy się:
- nie widzę jak ma zwiększyć zainteresowanie w grupie urodzonej po 2000, która wyraźnie dywersyfikuje swoje zainteresowania
- pieniądze nadal byłyby spalane, tylko zamiast w piecu z tytułem "Leśne dziadki z UEFA", trafiałyby do miliona speców od marketingu, prawników, PRowców.
- jackop
- Juventino
- Rejestracja: 08 stycznia 2006
- Posty: 7348
- Rejestracja: 08 stycznia 2006
Przypominam ci, kto był odpowiedzialny za to, że w pierwszej kolejności zeszliśmy ze ścieżki zwycięstw. Ci sami ludzie, którzy jako pierwsi zaczęli przebąkiwać o karach dla Juventusu (w tym degradacji) za bycie współzałożycielem SL.
Ja piszę o tym, że patrzysz na problem lokalnie, a nie ile spotkań oglądasz. Dla ciebie tak długo jak Sassuolo czy Fiorentina mają szansę zagrać w LM, a w SL by nie mogły, to globalne zmiany w futbolu są problemem 3ciej kategorii.
Trzymając się włoskiego podwórka, skąd Inter ma wyciągnąć więcej kasy, żeby chociaż zachować to co zbudowali? W lidze dostaną największy hajs, bo zostali mistrzem, kasa z praw TV rozdana, LM pewna z pierwszego koszyka, sponsorzy regularnie pozyskiwani od czasu przejęcia przez Zhangów, 275! mln € pożyczki zaciągnięte. Prawdopodobnie wykorzystali wszystkie środki, a i tak muszą sprzedawać, aby spełnić wymagania krajowe i UEFA.
Tu chodzi o cały system. System, który zaczyna chylić się ku upadkowi, bo jego wydajność nie jest w stanie utrzymać najbogatszych, którzy swoimi pieniędzmi go do tej pory napędzali. Nie wiem jak można to tak łatwo zignorować, wsadzić głowę pod kołdrę, przytulić misia i liczyć, że wszystko samo się rozwiąże
Superliga to był stół przy którym wspólnie mogli usiąść najwięksi europejskiego futbolu i bez zewnętrznego pośrednika przedyskutować jaki kierunek obrać. Nie da się zaprzestać 'wyścigu zbrojeń' dopóki kontrolę nad pieniądzem i zdolność do podejmowania decyzji trzyma pod swoim kluczem UEFA.
O Vesuvio Lavali Col Fuoco! Lavali! Lavali! Lavali Col Fuoco!
- Marat87
- Juventino
- Rejestracja: 17 maja 2011
- Posty: 2473
- Rejestracja: 17 maja 2011
To jest właśnie najgorsze, że ci wielcy obrońcy piękna futbolu nie potrafią zmierzyć się z brutalną rzeczywistością. Futbol od minimum dekady jest przeżarty wielkim pieniądzem i zepsuty do szpiku kości, oczywiście nie tylko z winy UEFA, bo najbogatsi zawsze na nią naciskali by skapło im więcej. Ta szansa dla mniejszych to zwykła ułuda, bo od momentu triumfu Porto, minęło już 17 finałów. Wszystkie wygrane przez ew. członków SL. Za jakieś tam niespodzianki w samym finale można by na siłę wpisać Borussie, pierwszy finał Atletico i ew. Tottenham. Romantyczne drużyny jak Ajax czy Monaco są w mig rozkupywane. Układ zmienić może tylko ktoś obrzydliwie bogaty, srający kasa na lewo i prawo - czyli wracamy do punktu wyjścia i futbolu przeżartego do szpiku kości. Ten sam bogacz w przypadku SL też będzie do niej mógł wejść prędzej czy później.
Przykład z Juventusem nie uczestniczący w SL, gdyby ta powstała w momencie siódmych miejsc nietrafiony. Milan jest dłużej niż dwa sezony po za nawiasem i miał miejsce.
Takie to dziś zepsute czasy, czy nam się to podoba czy też nie ( ile pokoleń używało tego wyświechtanego frazesu? ). Nie ma co udawać, że upudrowana mafia w postaci UEFA będzie lepsza niż mafia w postaci SL. Korpo kluby to dziś globalne marki, które mogą mieć wysrane na lokalnych kibiców, a hajs i tak się będzie zgadzał. Dla Juventusu to byc może jedyna droga, bo Serie A przespała moment zmian. Tu nadal najpopularniejszy jest model bogatego bossa-quasi-mafiozy, dla którego klub to wręcz prywatny folwark - a jak taki odejdzie to lata tułaczki jak w przypadku ery Post-Berlusconi czy też post Moratti. W dodatku zgnilizna leśnych dziadków w FIGC.
Kto wie, może to wszystkim wyjdzie na dobre, bo SL po początkowym fiasku może to wszystko lepiej przygotować, pomyśleć o lepszym sposobie awansu, o lepszej dystrybucji pieniędzy do mniejszych klubów. Kluczowe będą kluby angielskie i to czy znajda sposób by rząd nie mógł im nic zrobić.
Przykład z Juventusem nie uczestniczący w SL, gdyby ta powstała w momencie siódmych miejsc nietrafiony. Milan jest dłużej niż dwa sezony po za nawiasem i miał miejsce.
Takie to dziś zepsute czasy, czy nam się to podoba czy też nie ( ile pokoleń używało tego wyświechtanego frazesu? ). Nie ma co udawać, że upudrowana mafia w postaci UEFA będzie lepsza niż mafia w postaci SL. Korpo kluby to dziś globalne marki, które mogą mieć wysrane na lokalnych kibiców, a hajs i tak się będzie zgadzał. Dla Juventusu to byc może jedyna droga, bo Serie A przespała moment zmian. Tu nadal najpopularniejszy jest model bogatego bossa-quasi-mafiozy, dla którego klub to wręcz prywatny folwark - a jak taki odejdzie to lata tułaczki jak w przypadku ery Post-Berlusconi czy też post Moratti. W dodatku zgnilizna leśnych dziadków w FIGC.
Kto wie, może to wszystkim wyjdzie na dobre, bo SL po początkowym fiasku może to wszystko lepiej przygotować, pomyśleć o lepszym sposobie awansu, o lepszej dystrybucji pieniędzy do mniejszych klubów. Kluczowe będą kluby angielskie i to czy znajda sposób by rząd nie mógł im nic zrobić.
- Maly
- Juventino
- Rejestracja: 08 października 2002
- Posty: 7314
- Rejestracja: 08 października 2002
Spokojnie można tu dodać Milan i Inter, które mimo wielu lat bez LM nadal są w czołówce najbogatszych.jurson09 pisze: ↑10 czerwca 2021, 00:17Według raportów Deloitte po Calciopoli Juventus nigdy nie wypadł poza TOP 15 pod względem przychodów. A Athletico dostało się do TOP 20 pod względem przychodów w sezonie 2012/13 wygrywając Ligę Europy. Do finału Ligi Mistrzów doszli rok później.
Niestety opierasz się na swoich domysłach i błędnych przeświadczeniach, a nie na faktach. Oba kluby przed "wskoczeniem" do elity, do najbiedniejszych nie należały
Awans do SL można by pewnie osiągnąć wygrywając SL2 czy co tam powstanie poziom niżej tak jak teraz wygrywa się LE. Na prawdę ciężko pojąć jak można myśleć, że poza SL to już nic nie będzie a kluby które wygrają ligę krajową nigdzie nie będą grały jak ich SL nie zaprosi do siebie.
Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę.
magica Juve vinci
A nie mówiłem?
magica Juve vinci
A nie mówiłem?
- jurson09
- Juventino
- Rejestracja: 08 listopada 2004
- Posty: 601
- Rejestracja: 08 listopada 2004
Ten "sprawiedliwy" i dbający o mniejszych system UEFA działa tak, że Juventus zajmujący 4 miejsce w Serie A ma na start gwarantowane 51 milionów. Najwięcej spośród włoskich klubów. Najmniej dostanie Atalanta 25,8 miliona na start.
https://www.calcioefinanza.it/2021/05/2 ... 2021-2022/
Ta jak uż pisałem w obecnym systemie i tak promowani są najbogatsi co UEFA dumnie nazywa "rankingiem historycznym".
Inter jako mistrz Włoch zarobił mniej za prawa telewizyjne niż spadkowicz Premier League Sheffield United.
Swoją drogą jak to jest możliwe? Przecież w Angli mają więcej wilkich klubów. Co oznacza że, spotkań między wielkimi jest więcej i to powinno się szybciej "przejadać". W Serie A takie mecze są rzadziej więc to tu powinny trafiać wielkie pieniądze bo włosi mają bardziej ekskluzywny towar
https://www.calcioefinanza.it/2021/05/2 ... 2021-2022/
Ta jak uż pisałem w obecnym systemie i tak promowani są najbogatsi co UEFA dumnie nazywa "rankingiem historycznym".
https://football-italia.net/serie-a-tv- ... -revealed/jackop pisze: ↑10 czerwca 2021, 00:32Trzymając się włoskiego podwórka, skąd Inter ma wyciągnąć więcej kasy, żeby chociaż zachować to co zbudowali? W lidze dostaną największy hajs, bo zostali mistrzem, kasa z praw TV rozdana, LM pewna z pierwszego koszyka, sponsorzy regularnie pozyskiwani od czasu przejęcia przez Zhangów, 275! mln € pożyczki zaciągnięte. Prawdopodobnie wykorzystali wszystkie środki, a i tak muszą sprzedawać, aby spełnić wymagania krajowe i UEFA.
Inter jako mistrz Włoch zarobił mniej za prawa telewizyjne niż spadkowicz Premier League Sheffield United.
Swoją drogą jak to jest możliwe? Przecież w Angli mają więcej wilkich klubów. Co oznacza że, spotkań między wielkimi jest więcej i to powinno się szybciej "przejadać". W Serie A takie mecze są rzadziej więc to tu powinny trafiać wielkie pieniądze bo włosi mają bardziej ekskluzywny towar
Juve per sempre sara...!!!!
- Volto
- Juventino
- Rejestracja: 05 kwietnia 2006
- Posty: 955
- Rejestracja: 05 kwietnia 2006
Dyskusja nie ma sensu. Ani Wy mnie, ani ja Was nie przekonam. Stanowiska nie zmieniam, dla mnie to będzie po prostu koniec kibicowania. UEFA zaczęła zarzynać mój ukochany sport, SL dokończy dzieła. Wam życzę powodzenia i 'nierozczarowania' się formą nowych rozgrywek.
Zamieniamy jedną mafię na drugą. Minął czas dinozaurów, mija i czas takich kibiców jak ja. Na moje miejsce znajdzie się pewnie ze stu Azjatów, dla korpo-klubu z bohomazem, miast herbu to pozytyw - wiem.
Zamieniamy jedną mafię na drugą. Minął czas dinozaurów, mija i czas takich kibiców jak ja. Na moje miejsce znajdzie się pewnie ze stu Azjatów, dla korpo-klubu z bohomazem, miast herbu to pozytyw - wiem.
"Calma non è importante è l'unica cosa che conta"
Massimiliano Allegri
Massimiliano Allegri
- Adrian27th
- Juventino
- Rejestracja: 14 sierpnia 2011
- Posty: 4000
- Rejestracja: 14 sierpnia 2011
Dokładnie. Pewnie dlatego NBA,NHL,MLB i NFL się ludziom znudziła i pustki na stadionach obecnie. : )
Za dużo szlagierów.
"It seems today, that all You see, it's violence in movies and sex on Tv..."
"per noi altri terza stella, per voi altri terzo dito!"
"per noi altri terza stella, per voi altri terzo dito!"
Pumex pisze:Francuz (Pogba) nie ma najmniejszych szans na realną walkę o pierwszy skład.
- Antichrist
- Juventino
- Rejestracja: 19 sierpnia 2010
- Posty: 2146
- Rejestracja: 19 sierpnia 2010
Z doniesień prasowych wychodzi na to, że o ile UEFA wygrała bitwę, tak my wygraliśmy wojnę. Bardzo mnie to cieszy, nie ukrywam. Pytanie brzmi co dalej? Czy znowu usiądziemy do stołu ze zdrajcami, żeby wskrzesić projekt?
Z mojej perspektywy, jako człowieka, który do piłki nożnej w trakcie sezonu siada raz albo dwa w tygodniu (liga + jakiś puchar) nie ma nic lepszego niż taki towar premium, który miałaby zapewnić mi ESL. W tej chwili oglądam ligę, bo nie ma innej opcji. Niestety nie gramy szlagierów co tydzień, więc od biedy zostaje mi oglądanie grania z ogórkami. I oczywiście, że wolałbym oglądać mecze z dobrymi drużynami cały czas. Dziwię się, że niektórzy by nie chcieli. To trochę tak jakby narzekać na to, że Hollywood robi kolejne filmy naszpikowane gwiazdami, z ogromnymi budżetami i super efektami specjalnymi, które ludzie chcą oglądać, zamiast kina niezależnego, które już masowo widzów przed ekrany nie przyprowadzi.
Z resztą, nawet same mecze na stadionach są robione na Zachodzie pod inny typ kibica, niż kiedyś. Jak byłem w Turynie na meczu Juve to każdy dostał flagi żeby machać, żeby to ładnie wyglądało, w przerwie jakiś konkurs karaoke dla dzieci, obok mnie ludzie z dziećmi na trybunach, ogólnie festyn dla casuali, a nie dla takich romantyków kibicowania, co znają wszystkie kibicowskie przyśpiewki. I jak słusznie zauważyli inni, często ci romantyczni kibice są romantyczni tylko z nazwy, bo podobnie jak pozostali - oglądają tylko mecze dobrych ekip.
Z mojej perspektywy, jako człowieka, który do piłki nożnej w trakcie sezonu siada raz albo dwa w tygodniu (liga + jakiś puchar) nie ma nic lepszego niż taki towar premium, który miałaby zapewnić mi ESL. W tej chwili oglądam ligę, bo nie ma innej opcji. Niestety nie gramy szlagierów co tydzień, więc od biedy zostaje mi oglądanie grania z ogórkami. I oczywiście, że wolałbym oglądać mecze z dobrymi drużynami cały czas. Dziwię się, że niektórzy by nie chcieli. To trochę tak jakby narzekać na to, że Hollywood robi kolejne filmy naszpikowane gwiazdami, z ogromnymi budżetami i super efektami specjalnymi, które ludzie chcą oglądać, zamiast kina niezależnego, które już masowo widzów przed ekrany nie przyprowadzi.
Z resztą, nawet same mecze na stadionach są robione na Zachodzie pod inny typ kibica, niż kiedyś. Jak byłem w Turynie na meczu Juve to każdy dostał flagi żeby machać, żeby to ładnie wyglądało, w przerwie jakiś konkurs karaoke dla dzieci, obok mnie ludzie z dziećmi na trybunach, ogólnie festyn dla casuali, a nie dla takich romantyków kibicowania, co znają wszystkie kibicowskie przyśpiewki. I jak słusznie zauważyli inni, często ci romantyczni kibice są romantyczni tylko z nazwy, bo podobnie jak pozostali - oglądają tylko mecze dobrych ekip.
The time has come, it's quite clear, our Antichrist is almost here.
- piterjuve
- Juventino
- Rejestracja: 05 września 2007
- Posty: 446
- Rejestracja: 05 września 2007
Pisałem już tutaj raz, powtórzę i może trochę rozwinę.
SL to aktualnie jedyne rozwiązanie na stole, które daje szanse drużynom włoskim, hiszpańskim, niemieckim rywalizować na w miarę zbliżonym poziomie z drużynami angielskimi. Premier league (PL) już dziś wyprzedza o dekadę inne silne ligi europejskie, a przy obecnym trendzie, za kilka lat będzie wyprzedzała o lata świetlne. To nie jest moje zdanie, to są fakty, poparte przychodami z praw tv.
Jeżeli dziś i w ostatnich kilku latach włodarze Bayernu otwarcie mówią, że nie są w stanie rywalizować na rynku transferowym z czołowymi klubami angielskimi, to chyba coś oznacza. Jeden z najlepiej zarządzanych klubów na świecie, bez długów, z regularnymi zyskami, nie jest w stanie podjąć rękawic z klubami angielskimi. To chyba daje do myślenia?
Niektórzy tutaj się śmiali jak to niby kluby angielskie sfrajerzyły poddając się karom i ewentualnym przyszłym sankcjom gdyby któryś ponownie chciał dołączyć do SL. Przecież założenie SL nie jest w interesie klubów PL, bo sama PL jest już poniekąd, a z pewnością wyrasta na taką SL. Jaki mecz obecnie przyciąga więcej widzów przed tv, Tottenhamu z Mani czy Bayernu z Borussią D, ManC z Brighton czy Realu z Celta Viga, Chelsea z Aston Villa czy PSG z Rennes? Można by tak powielać. Można też zadać pytanie który mecz więcej ogląda kibiców czy ligi angielskiej ManU z Liverpoolem czy Juventusu z Ajaxem w LM? Śmiem twierdzić, że we wszystkich tych przykładach większą oglądalność mają mecze między drużynami angielskimi.
Szefostwo Juve, Barcy czy Realu doskonale sobie zdaje z tego sprawę i mając ambicję utrzymać się w elitarnej grupie klubów, trwają przy projekcie SL. Skoro przychody z praw tv spadają we Włoszech i nie tylko, podczas gdy anglicy nie narzekają, to kluby SL szukają rozwiązań. Średni przychód na mecz LM jest niższy niż średni przychód na mecz PL.
Można się obruszać na projekt SL, ale to jest w tej chwili jedyna konkretna propozycja, która daje szansę (nie gwarantuje), aby w dłuższym horyzoncie czasowym, kluby z kontynentu pozostały konkurencyjne. Jeśli ktoś ma inne, niech zaproponuje. Jeśli UEFA się obraziła, niech pokaże jaki ma pomysł.
I na koniec, kto znosi złote jajka? UEFA czy kluby próbujące założyć SL? Kto generuje przychody i kto ponosi ryzyko biznesowe? Odpowiedź jest chyba oczywista.
Żeby nie było, ja nie jestem wielkim entuzjastą SL. Natomiast obawiam się, że jest to jedyne rozwiązanie aby zachować jako taką równowagę w futbolu między PL a resztą.
SL to aktualnie jedyne rozwiązanie na stole, które daje szanse drużynom włoskim, hiszpańskim, niemieckim rywalizować na w miarę zbliżonym poziomie z drużynami angielskimi. Premier league (PL) już dziś wyprzedza o dekadę inne silne ligi europejskie, a przy obecnym trendzie, za kilka lat będzie wyprzedzała o lata świetlne. To nie jest moje zdanie, to są fakty, poparte przychodami z praw tv.
Jeżeli dziś i w ostatnich kilku latach włodarze Bayernu otwarcie mówią, że nie są w stanie rywalizować na rynku transferowym z czołowymi klubami angielskimi, to chyba coś oznacza. Jeden z najlepiej zarządzanych klubów na świecie, bez długów, z regularnymi zyskami, nie jest w stanie podjąć rękawic z klubami angielskimi. To chyba daje do myślenia?
Niektórzy tutaj się śmiali jak to niby kluby angielskie sfrajerzyły poddając się karom i ewentualnym przyszłym sankcjom gdyby któryś ponownie chciał dołączyć do SL. Przecież założenie SL nie jest w interesie klubów PL, bo sama PL jest już poniekąd, a z pewnością wyrasta na taką SL. Jaki mecz obecnie przyciąga więcej widzów przed tv, Tottenhamu z Mani czy Bayernu z Borussią D, ManC z Brighton czy Realu z Celta Viga, Chelsea z Aston Villa czy PSG z Rennes? Można by tak powielać. Można też zadać pytanie który mecz więcej ogląda kibiców czy ligi angielskiej ManU z Liverpoolem czy Juventusu z Ajaxem w LM? Śmiem twierdzić, że we wszystkich tych przykładach większą oglądalność mają mecze między drużynami angielskimi.
Szefostwo Juve, Barcy czy Realu doskonale sobie zdaje z tego sprawę i mając ambicję utrzymać się w elitarnej grupie klubów, trwają przy projekcie SL. Skoro przychody z praw tv spadają we Włoszech i nie tylko, podczas gdy anglicy nie narzekają, to kluby SL szukają rozwiązań. Średni przychód na mecz LM jest niższy niż średni przychód na mecz PL.
Można się obruszać na projekt SL, ale to jest w tej chwili jedyna konkretna propozycja, która daje szansę (nie gwarantuje), aby w dłuższym horyzoncie czasowym, kluby z kontynentu pozostały konkurencyjne. Jeśli ktoś ma inne, niech zaproponuje. Jeśli UEFA się obraziła, niech pokaże jaki ma pomysł.
I na koniec, kto znosi złote jajka? UEFA czy kluby próbujące założyć SL? Kto generuje przychody i kto ponosi ryzyko biznesowe? Odpowiedź jest chyba oczywista.
Żeby nie było, ja nie jestem wielkim entuzjastą SL. Natomiast obawiam się, że jest to jedyne rozwiązanie aby zachować jako taką równowagę w futbolu między PL a resztą.
- mrozzi
- Juventino
- Rejestracja: 19 września 2005
- Posty: 9904
- Rejestracja: 19 września 2005
Nagle okazuje się, że UEFA zaczyna się wycofywać ze swojej postawy i to Juventus, Real, Barcelona mogą z całej sytuacji wyjść z twarzą. Pozostałych, którzy na czas wycofali się z tego projektu jest mi po prostu żal. Abstrahując od tego jakim pomysłem jest SL i czy to wszystko ma sens powyższa trójka przynajmniej działa zdecydowanie i zgodnie z założeniami.
Panowie, nie było gdzieś mowy o tym, że powyższe 3 kluby mogą się ubiegać o karę pieniężną od pozostałych klubów założycieli SL w związku z zerwaniem umów?
Panowie, nie było gdzieś mowy o tym, że powyższe 3 kluby mogą się ubiegać o karę pieniężną od pozostałych klubów założycieli SL w związku z zerwaniem umów?
- AdiJuve
- Juventino
- Rejestracja: 04 kwietnia 2011
- Posty: 3963
- Rejestracja: 04 kwietnia 2011
Było, ale z tego co media piszą to nikt oficjalnie nie odszedł ze spółki tworzącej superligę, także wierząc tym doniesieniom, to "wyjście" było raczej na pokaz dla UEFY niż faktycznymi krokami prawnymi. Ciekawe czy ta superliga wróci czy definitywnie się sprawa zamknie a może właściwiej zawiesi, co do kar to myślę, że i tak Ci co mieli to finansować wzięliby największą część tortu dla siebie.mrozzi pisze: ↑10 czerwca 2021, 17:33Nagle okazuje się, że UEFA zaczyna się wycofywać ze swojej postawy i to Juventus, Real, Barcelona mogą z całej sytuacji wyjść z twarzą. Pozostałych, którzy na czas wycofali się z tego projektu jest mi po prostu żal. Abstrahując od tego jakim pomysłem jest SL i czy to wszystko ma sens powyższa trójka przynajmniej działa zdecydowanie i zgodnie z założeniami.
Panowie, nie było gdzieś mowy o tym, że powyższe 3 kluby mogą się ubiegać o karę pieniężną od pozostałych klubów założycieli SL w związku z zerwaniem umów?
- Adrian27th
- Juventino
- Rejestracja: 14 sierpnia 2011
- Posty: 4000
- Rejestracja: 14 sierpnia 2011
Znaczy chodzi o to że na mocy podpisanej umowy (jeżeli ta w necie jest prawdziwa) opuścić SL można tylko w przypadku nie uzyskania zgody UEFA lub Sądów na przeprowadzenie rozgrywek.
Jeżeli nasi otrzymają takową z sądu, to żaden klub z tej SL nie wystąpił.
Jeżeli nasi otrzymają takową z sądu, to żaden klub z tej SL nie wystąpił.
"It seems today, that all You see, it's violence in movies and sex on Tv..."
"per noi altri terza stella, per voi altri terzo dito!"
"per noi altri terza stella, per voi altri terzo dito!"
Pumex pisze:Francuz (Pogba) nie ma najmniejszych szans na realną walkę o pierwszy skład.
- jurson09
- Juventino
- Rejestracja: 08 listopada 2004
- Posty: 601
- Rejestracja: 08 listopada 2004
"Juve, Real i Barça wydają się być dzieciakami niezapraszanymi na imprezy, które następnie próbują wejść z policją”
On już całkowicie odpływa. Każdym kolejnym wywiadem robi z siebie coraz większego klauna. Wydaje mi się, że UEFA powinna się głęboko zastanowić czy taki człowiek powinien być ich twarzą.
Juve per sempre sara...!!!!
- Marian50
- Juventino
- Rejestracja: 24 stycznia 2006
- Posty: 179
- Rejestracja: 24 stycznia 2006
Kolejny odcinek wielkiej sagi o Superlidze <Game of Thrones theme playing in background>
https://www.tuttojuve.com/primo-piano/a ... igc-561179
Juventus w Champions League.UEFA wysłała już list klubowi i do FIGC.
https://www.tuttojuve.com/primo-piano/a ... igc-561179
Juventus w Champions League.UEFA wysłała już list klubowi i do FIGC.