O Bayernie: Taktyka

[stahoo]

Za udzielenie akcji wsparcia dziękujemy redakcji serwisu FCBayern.pl

http://fcbayern.pl/news/Bayern-vs-Juve- ... bicow-1574

Zapraszamy polskich kibiców Bayernu do wzięcia udziału w dyskusji!


Już 2 kwietnia Juventus, po raz pierwszy od siedmiu lat, zagra w ćwierćfinale Ligi Mistrzów. Przeciwnicy Starej Damy, Bayern Monachium, zmierzają pewnie po mistrzostwo Niemiec, są też uważani za jedną z najgroźniejszych ekip spośród tych, które w obecnej edycji Champions League pozostały jeszcze na placu boju.

Jaki jest sposób na pokonanie Bawarczyków? Na co zwrócić uwagę? Rozpoczynamy* dyskusję "Sposób na Bayern", która, by uniknąć częstego w zbiorczych tematach chaosu, została podzielona na dziesięć segmentów - każdemu zagadnieniu poświęcony jest odrębny temat. Pytania pomocnicze, zawarte w każdym z nich są jedynie wskazówką dotyczącą najważniejszych dla konkretnej kwestii spraw - wypowiedź i polemika w każdym z tematów może mieć swobodny charakter, o ile w jakimś stopniu dotyka postawionego poniżej tłustym drukiem problemu. Prosimy* o wybór z naszego menu jednego lub kilku interesujących Was tematów.

Zapraszamy* do dyskusji.

* - akcję przygotowuje zespół w składzie: ewerthon, francois, JuveCracow, Negri, stahoo i szczypek.





Poruszane w tym temacie zagadnienie to:

Taktyka: jak powinniśmy zagrać w meczach z Bayernem? Lepszym wyjściem będzie prowadzenie gry, czy cofnięcie się i nastawienie na kontry? Kto powinien przeciwko Bawarczykom wybiec na boisko w pierwszym składzie, a kto pozostać na ławce? Jaką przyjąć taktykę - czy warto dostosować ją do rywala, a jeśli tak, to w jaki sposób? Czego możemy spodziewać się ze strony ćwierćfinałowych przeciwników Juventusu?


--- --- --- --- --- --- --- -- --- --- --- --- -- --- - --- --- --- --- --- --- --- ---


Jaką taktyką zagra Juventus?


Włoska prasa proponuje następujące rozwiązanie:



Praktycznie jest to 3-6-1, w obronie 5-4-1, w którym jest miejsce dla będącego w dobrej formie Pogby, oraz tercetu Marchisio-Pirlo-Vidal. To wszystko kosztem napastnika, których forma pozostawia wiele do życzenia. Czy to ustawienie pozwoliłoby na opanowanie środka pola, oraz zneutralizowanie skrzydeł Bayernu?


Bardziej jednak prawdopodobne jest ‘klasyczne’ 3-5-2 w wykonaniu Juventusu:


W obronie 5-3-2, w ataku 3-5-2. Ustawienie które zrewolucjonizowało grę Juventusu pod wodzą Conte. Żaden z zespołów grających w obecnej edycji Ligi Mistrzów nie gra w ten sposób (w wyjątkowych sytuacjach Barca stosuje 3-4-3). 3-5-2 to ustawienie, które przy odpowiednich wykonawcach pozwala na opanowanie środka pola, oraz w sytuacji gdy rywal naciska, na ustawienie szczelnej defensywy. Niestety, w momencie starty piłki przy budowaniu ataku pozycyjnego może dochodzić do sytuacji, w których na trzech obrońców Juventusu będzie wybiegać trzech napastników Bayernu. Minusem tego ustawienia są właśnie kontrataki rywala, w momencie gdy boczni pomocnicy Juve zaangażowani są w grę ofensywną.

A może Conte zaskoczy Bayern w inny sposób? Jak sądzisz?



Jaką taktyką zagra Bayern Monachium?



Bayern najczęściej gra w tym sezonie 4-3-3. Choć personalnie może się różnić od składu przedstawionego na obrazku, zadania na boisku piłkarze maja podobne. Lahm gra bardzo ofensywnie z przodu, co powoduje, że Alaba bądź Contento po drugiej stronie boiska muszą więcej wspomagać blok defensywny. Przed nimi gra dwójka pomocników, złożona z ‘pivota’ Schweinsteigera i kreatywnego jakiego Martineza, choć niezbierającego wielu pochwał Hiszpana może zastąpić na mecz z Juve Luiz Gustavo. Nieco wyżej ustawiony jest Toni Kroos, lub w wersji bardzo ofensywnej Thomas Mueller. Skrzydła utworzą zapewne zanani wszystkich Robben i Ribbery. Przed nimi zagra typowa dziewiątka czyli Mario Gomez, lub Mario Mandzukić.

Pełna analiza gry Bayernu w tej edycji Ligi Mistrzów: KLIK

Jaką taktykę byś zaproponował? Juventus powinien grać tak, żeby nie stracić bramki, czy wręcz przeciwnie – zaryzykować i spróbować zdobyć gola?

[JuveCracow]

Jeśli chodzi o pomysły włoskiej prasy, to moim zdaniem Pogba - jeżeli wybiegnie na boisko w podstawowym składzie - może zagrać wyżej, podwieszony pod napastnika, ktoś musi Markizowi robić miejsce i rozciągać stoperów, na których nacisk będzie szczególnie ważny. Dlatego zastanawiam sie czy faktycznie nie lepiej zostać przy "zwyczajnej" parze napastników, Matri - Quagliarella na przykład, a pomysł z Pogbą podwieszonym pod napastnika odłożyć na drugą połowę

[mixery]

kreatywnego jakiego Martineza

Od kiedy Javi jest kreatywny? On tam jest od bronienia. Jak strzela to z głowy a i jakichś efektownych piłek "zaczepnych" nie kojarzę.

Kombinacje taktyczne nie wyjdą nam na dobre. 3-5-2 w pełnej sile, a w ataku Mirko i tak jak mówisz ktoś z pary Matri/Fabio.

[stahoo]

Uważam, że Conte powinien rozważyć pierwsze ustawienie, zagęszczającE środek1pola. PfzwoliłoBy to narzneutralizowani% rozgrygających Bayernu, a przy tym mogłoby by pomóc Pirlo, gdyby Włoch dostał 6laster w postac! Muelleşa bądź Ăroosa. Vest to lefensywA taktyka, mająca na celu skupienie się na kontratakach i tak pewnie będřie wygl%dać ten¸mecz: atakujący,Niemcy sędą rozçijać siŞ o zasieki stworzone przez Juventus. Z drugiej jednak strony to nie Bayrn musi u siebi za wszmlką cenĘ wygraćˆ bo wynČk 0-0 jest teoretycznie lepszy dla gospodarza pierwszego meczu.

Ja jednak p.zostałbřm wiern` 3-5-2.˘Mimo, ż
nasi nhpastnics nie błószczą, to Matri mógłby nękać obrońców Bayernu, co byłoby przeciwwagą dl% mniej öuchliweEo Vucin_cia (chba nikt4nie wątti w to,€ze Czarnogórzec ma pewne miejsce w składzie na Alianz Area?). Środek poüa Vidal,Pirlo-Marchisio w zupeł^ości wyqtarcza,(jeśli mb dobre wsparcie skrzydeł. O ile Lichtsteiner na pewno tanio skóry nie srzeda Rřbberiemő, o tylý martwi$mnie drŽga flan¨a, gdzi
Asamoah ewidentnie jest bez formy. Nie zdziwię się, jeśli Conte zaufa ąeluso&#,230;

[quote:$d5c81ef/8="mixeRy"][quo<e:4d5c8ef78="stahoo"]kreatywnego jakiego Martineza[/quote]

Od kiĹdy Javiôjest krŕatywny?ŕOn tam Hest od /ronienia. .[/quĺte]
W Bilbao Martinez był uważany za kreatywnego zawodnika >) BayerO wyłożys nie be~ przyczťny 40 mdn &#836>; za MaHtineza - chcieli dobrego w defensywie zawodnika, ale mogącego rozrzucać$piłki z=tyłu. TĄka Bayepnowa weRsja Bon×cciego.€Inna spćawa, że kibice na forum narzekają, że 40 milionów, a przynajmniej połowk z nich4 wywalini w bło4o.

[bajbek17]

Ja jak już wcześniej pisałem na pierwszy mecz wyszedłbym 3-5-1-1 z Marchisio za Matrim. Pogba jest obecnie w najlepszej formie z naszych środkowych pomocników i trzeba to wykorzystać, a wątpię w posadzenie na ławce kogoś z MVP na rzecz Francuza. Myślę, że zmiana z 3-5-2 dodatkowo zaskoczyłaby rywala.

[szczypek]

Ja jednak pozostałbym wierny 3-5-2. Mimo, że nasi napastnicy nie błyszczą, to Matri mógłby nękać obrońców Bayernu, co byłoby przeciwwagą dla mniej ruchliwego Vucinicia (chyba nikt nie wątpi w to, ze Czarnogórzec ma pewne miejsce w składzie na Alianz Area?). Środek pola Vidal-Pirlo-Marchisio w zupełności wystarcza, jeśli ma dobre wsparcie skrzydeł.

Ja też. Bayernu nie zaskoczymy, ale i siebie nie zaskoczymy. 3-5-1-1 graliśmy chyba w pierwszym meczu CI z Lazio. Przyznam się bez bicia, że nie pamiętam jak zagraliśmy w tym meczu, może mi ktoś odświeżyć pamięć? Myślę, że wszystko zależy od tego co Conte i Juve chce w tym meczu osiągnąć, o jaki rezultat będziemy walczyć (wiadomo, że o najbardziej korzystny, ale czy zadowoli nas remis czy zaryzykujemy bardziej, kto wie).

O ile Lichtsteiner na pewno tanio skóry nie sprzeda Ribberiemu, o tyle martwi mnie druga flanka, gdzie Asamoah ewidentnie jest bez formy. Nie zdziwię się, jeśli Conte zaufa Peluso&#8230;

Peluso ostatnio zaskakuje bardzo pozytywnie, ale z nim jest pewien problem, raz mu ktoś ucieknie, głupio sfauluje i dostanie żółtko i od tego czasu jak oglądam to się zastanawiam czy on wytrwa do końca czy nie. Tych kartek to on łapie po prostu sporo (potwierdzenie).

[Padoin]

Zdecydowanie druga opcja. Przejęcie inicjatywy nie jest takie proste w tym meczu, pewnie zagęszczą środek na maksa i jak potem miałby Pirlo piłki rozdzielać? Nie możemy też liczyć na długie podania bo to naiwne. Jest jeszcze jedna sprawa: Bayern bardzo skutecznie i szybko przeprowadza kontry to dla nas może być zabójcze. Są kompletni z wyjątkiem defensywy i tutaj się rodzi pewna szansa.

[andylono]

A Martinez nie jest przypadkiem zawieszony/nie zagra w pierwszym meczu?

[juventussek]

A Martinez nie jest przypadkiem zawieszony/nie zagra w pierwszym meczu?

Jest zawieszony na jeden mecz.

[wagner]

W ogóle potrzebne jest robienie "13" tematów na temat Bayernu? .. W którym każdy powtarza się czy Martinez będzie grał czy nie ? A i tak ludzi będą spamować w zapowiedzi meczowej jaki to ważny mecz.. Jak dla mnie troche przesada. Macie pomysły ile tematów założyć na ewentualny finał ? :doh: się troche śmietnik robi, tyle teamtów a stron każdy nie przekroczy 10 bo mecz numer jeden już niedługo .

[francois]

Robben raczej nie spodziewałbym się w pierwszym składzie. Raczej po prawej zagra Muller.

A co do naszej taktyki to nie powinniśmy raczej mieć powodów do strachu. Rywalizacja powinna być wyrównana. Jeśli wyjdziemy na Alianz Arenę chcąc zagrać na 0 z tyłu to może się to na nas zemścić.

[JuveCracow]

w dyskusji o atutach Bayernu / sposobie na zneutralizowanie ich

bierność (również względną) w pressingu Pirlo

tutaj zapewne Kroos weźmie starcie ze starym mistrzem na ambicje, jak w drugiej polowie ktos nie wejdzie, zeby wesprzec Pirlo przy wracaniu sie za Kroosem, to - z uplywem czasu - coraz marniej to "uwazanie na Kroosa" widze.

Sadze, ze Heynckes - nawet podczas ataków Juve - zostawi skrzydlowych wysoko z przodu, a Kroosa - wiążącego Pirlo - w miare blisko Mandzukicia. W miare jak Pirlo bedzie wracal coraz wolniej po ewentualnej stracie pilki, to przy zaangazowaniu naszych pomocnikow w prowadzenie gry srodkiem (gdzie zostanie jeszcze dwóch Bawarczyków, zapewne Schweini i Luiz Gustavo / Tymoszczuk), a wingbacków skrzydlami (gdzie będą wiązani przez Alabę i Lahma) moze tworzyc w momencie kontry sytuacje czterech na trzech na polowie Starej Damy. Ale po kolei - Juventus prowadzi gre, na linii 10-15 metra powstaja dwie wyrównane czwórki:

Lahm - van Buyten - Dante - Alaba
Peluso / Kwadwo - Vucinic / Quag - Matri - Lichy

przed nimi około 16-25 metra w srodku pojedynek dwoch na dwoch:

Gustavo - Schweinsteiger
Markiz / Pogba - Vidal (zapedzajacy sie daleko do przodu, wywierajacy presje na parze srodkowych pomocników Bayernu)

-----------------------

za nimi przygotowujacy atak i rozgrywajacy z glebi pola pilke Pirlo, ktory w momencie straty pilki - zwlaszcza pod koniec meczu - moze nie nadazyc z powrotem i wtedy srodkiem urwac moze sie

----------

Kroos

-----------

i będzie języczkiem u wagi w sytuacji, jaka powstanie przy kontrze Bayernu:

Robben / Muller - Mandzukić - Ribery
Chiellini - Bonucci - Barzagli

poniewaz kazdy stoper Juve będzie krył jednego z trójki atakujacych FCB (skrzydlowi i srodkowy napastnik) rola Kroosa moze byc kluczowa, w pierwszym meczu 1/8 finału LM z Arsenalem po dograniu ze skrzydla znalazl sobie miejsce do oddania strzału i wyprowadził FCB na prowadzenie.

Jesli Bawarczycy raz strzelą i odkryjemy sie, by wyrównać, to powtorza taki manewr i po sprawie - skonczy sie tak, jak mecz Arsenal - Bayern w Londynie. Jak wyżej napisał Padoin:

Bayern bardzo skutecznie i szybko przeprowadza kontry to dla nas może być zabójcze.

Z kolei Arjen Robben w niedawnym wywiadzie podkreślal, ze wylosowanie wloskiej druzyny cieszy go ze wzgledu na "defensywny styl gry Wlochow" który ma zapewnic Bawarczykom "wieksze posiadanie pilki i wieksze pole do manewru". Cala wypowiedz (tlumaczenie za FCBayern.pl):

Czy prywatnie cieszysz się z wylosowania włoskiej drużyny?

AR: Tak! Zawsze miałem dobre przeczucia na ich temat. Włoskie zespoły mają tendencję do cofania się do tyłu, więc generalnie masz możliwość częstej gry piłką. Możesz wypróbować wiele różnych opcji i to właśnie mi się podoba.

Szczypek poruszyl wyzej problem Peluso:

Peluso ostatnio zaskakuje bardzo pozytywnie, ale z nim jest pewien problem, raz mu ktoś ucieknie, głupio sfauluje i dostanie żółtko i od tego czasu jak oglądam to się zastanawiam czy on wytrwa do końca czy nie. Tych kartek to on łapie po prostu sporo (potwierdzenie).

Sporo bedzie zalezec od asekuracji, Conte ma niezly orzech do zgryzienia, bo jak nie wzmocni skrzydel, to będzie po nas. Zaskakujace, pozornie szalone z naszej strony polozenie nacisku na atakowanie Bayernu ze skrzydel moze byc o tyle dobrym pomyslem, ze Heynckes moze spodziewac sie po nas silniejszych ataków środkiem niz skrzydlami, z tego wzgledu byc moze warto byloby sprobowac ustawienia, w którym:

- trójka stoperów i operujacy przed nimi Pirlo gra blisko siebie (przy zachowaniu asekuracji półprawego Barzagliego / półlewego Kielona na bokach), zapewniajac (przynajmniejw teorii) oslone przed ofensywnym kwartetem FCB (Muller / Shaqiri / Robben, Kroos, Ribery - Mandzukic) - mozliwe na poczatku, z czasem Pirlo nie bedzie mial dosc sil zeby pilnowac wchodzacego srodkiem Kroosa, a ruchliwy, nieobliczalny Shaqiri moze dynamiką pokonac naszego King Konga. Jesli jednak przechwycimy pilkę, a

- Vidal i Marchisio, zamiast pojedynkowac sie z Luizem Gustavo czy Schweinsteigerem, zbiegną do boku naciskajac na skrzydła, wspierając tym samym podczas ataku naszych wingbacków, to

- obaj srodkowi pomocnicy Bayernu, jesli ich zaskoczymy oskrzydleniem, zostana na nominalnych pozycjach: w centrum, przygotowani do starcia z Vidalem i Markizem w tym sektorze boiska. Tymczasem

- Lichtsteiner na prawej, Peluso / Kwadwo po lewej stronie próbują obiec odpowiednio Alabę / Lahma, zaabsorbowanych kryciem zbiegajacych do boku Markiza i Vidala

- napastnicy Juve (np. Quagliarella i Vucinic) wybiegaja zza pleców srodkowych obroncow Bayernu do dosrodkowan (albo w innym wariancie Matri i np. podwieszony pod niego Pogba pojedynkuja sie ze stoperami Bayernu przy dosrodkowaniach szukajac strzalu głową)

[Willy]

W pierwszym składzie spodziewać się można bardziej Boatenga niż Van Buytena

Sadze, ze Heynckes - nawet podczas ataków Juve - zostawi skrzydlowych wysoko z przodu, a Kroosa - wiążącego Pirlo - w miare blisko Mandzukicia

Oj żebyś się nie zdziwił. Jeśli faktycznie wyjdziemy z Mullerem za Robbena (czego chcę) i Mandżu zamiast Gomeza (czego nie chcę) to jest przekonany, że będziemy bronić całym zespołem bo zarówno Muller, Mandżu jak i Kroos bardzo dużo pomagają w defensywie. Chyba że kulejecie w ataku pozycyjnym? Jak u was z tym elementem?

A oprócz tego ciekawy jestem jak to wasze ustawienie wygląda w trakcie meczu. Wasi stoperzy grają blisko siebie i są wspierani na bokach przez skrzydłowych czy inaczej to wygląda?

[alina]

Chyba że kulejecie w ataku pozycyjnym? Jak u was z tym elementem?

Zdecydowanie nie kulejemy, bo to podstawa gry Juve. Milan nie umiał grać piłką na Camp Nou i wyglądało to strasznie. Juve piłką operuje dużo lepiej. Słabiej to prędzej z kontrami.

A oprócz tego ciekawy jestem jak to wasze ustawienie wygląda w trakcie meczu. Wasi stoperzy grają blisko siebie i są wspierani na bokach przez skrzydłowych czy inaczej to wygląda?

Są wspierani, ale to nie 5-3-2 i skrzydła często są bardzo wysoko. Przy stratach często wcześniej niż skrzydłowy wraca jeden z box-to-boxów - Marchisio lub Vidal. Jak Juve ma piłkę to półboczni Chiellini i Barzagli często zapędzają się na połowę przeciwnika w stylu standardowych bocznych obrońców. Choć w Monachium będzie zapewne defensywnie, więc akurat tam tego może nie być. 3-5-2 zazwyczaj zeruje zagrożenie ze skrzydeł (na bokach grają zazwyczaj zawodnicy słabi w ataku i dobrzy defensywnie) i taki pewnie będzie też cel na Bayern.

[JuveCracow]

z tematu o atutach Bayernu:

Czego naprawdę się obawiam, to to co Ci ofensywni mają za plecami. Martinez, w mojej skromnej opinii, obok Marchisio i Busquetsa, to najlepiej czytający grę pomocnik świata. Jego każdy odbiór wygląda na łatwy, jak obrony naszego Supermana w bramce. Schweinie to był pomocnik kompletny, do tego mocno dojrzał w ostatnich latach i razem z JM są właściwie gwarantem przejęcia środka pola

Jak Twoim zdaniem możemy ich zneutralizować? Lepiej np. wystawić z przodu Pogbę, by wywierał nacisk na Gustavo / Tymoszczuka, czy odpuścić środek i przenieść ciężar gry na skrzydła - tak jak to opisałem pod koniec tego posta?

O ile sam już kilka miesięcy temu stwierdziłem że Francuz charakterystyką przypomina mi nieco Boatenga i zastanawiałem się czy nie byłoby warto przerobić go na trequartistę, o tyle nie uważam żeby mecz z Bayernem to było miejsce i pora na takie eksperymenty.

Z drugiej strony na naszą korzyść działałby efekt zaskoczenia, eksperyment taktyczny z Pogbą na trequartiście mógłby pomóc w zneutralizowaniu wielkiego atutu Bayernu, pary silnych graczy w środku pomocy o których wyżej pisał SKAr7. Nasz młody Francuz to nie ułomek i o ile wystawiony na boku trzyosobowej pomocy, na pozycji Markiza czy Vidala moze byc - w momencie wracania za piłką po stracie - obiegany przez skrzydlowych (i bocznych obrońców) Bayernu, o tyle w roli ustawionego za plecami napastnika, przepychajacego sie srodkiem tarana, szukajacego okazji do strzałów z dystansu a w razie potrzeby wbiegajacego w pole karne i wspierajacego naszego napastnika w pojedynkach główkowych ze stoperami FCB moze moim zdaniem sprawdzic sie najlepiej.