Najlepszy piłkarz naszego życia.
- Supersonic
- Juventino
- Rejestracja: 25 października 2004
- Posty: 1184
- Rejestracja: 25 października 2004
Drodzy forumowicze, mam dla Was małą zabawę 
http://www.przeklej.pl/plik/top-players ... 3ara3sv2mv wyniki wszsytkiego i wszystkich
http://www.rsssf.com/miscellaneous/europa-poy.html strona z której korzystałem
Zastanawialście się kiedyś, który piłkarz, którego widzieliście w TV/ na żywo (?) był najlepszy? Porównywanie lat bardzo odległych i zastanawianie się czy Di Stefano czy Beckenbauer czy Platini czy Messi jest moim zdaniem praktycznie niemożliwe, dlatego wybieramy piłkarza naszych czasów tj. takiego, który grał w piłkę w latach 1995- 2012 Porównywanie all time- moim subiektywnym zdaniem ma to do siebie, że zbytnio gloryfikujemy przeszłość, zaś umniejszamy piłkarzom, którzy kończą karierę, lub właśnie ją skończyli. A niesłusznie.
Poniżej znajdziecie listę piłkarzy, ułóżcie z niej top10 i wrzućcie posta. Nikt nie komentuje niczyich list, nie komentuje zasad wyboru, jedynie top. 12.01 o 20:45 zamkniemy zabawę i ogłoszę, kto wygrał i kto jest znakomitym ekspertem piłkarskim.
Podliczę Wasze typy systemem:
thx wojczech7
:puck: Jeżeli jakikolwiek zawodnik z Waszego top10 jest w rankingowym +5ptk
:puck: Jeżeli jest na swoim miejscu dodatkowy +1ptk
:puck: za każdą pozycję " niezgody" -1 ptk czyli piłkarz u Was na 1szym w rankingu na 5 to daje -4 ptk
:puck: natomiast, jeżeli ktoś jest na miejscu 3, a u Was nie ma go wcale to za tego piłkarza jest -8ptk --> pozycje "niezgody" do 10 tki i jeszcze jedna pozycja, jakby na miejsce 11- czyli poza listę.
czyli u Was ktoś na 8, a nie ma go wcale, to za tego piłkarza -3ptk.
:puck: jeżeli ktoś jest u Was a nie ma go w TOP to za takiego piłkarza 0.
Czyli podliczanie punktów następuje "od strony TOPu" jeżeli zamiast Zidane jest Szymkowiak to nie liczy się to jako 0 - nie ma Szymka, tylko jako -10 nie ma Zidane'a
Panie i Panowie chciałbym serdecznie pogratulować, naprawdę niesamowitej wiedzy piłkarskiej/ intuicji.. wszystkiego razem ( mam tylko nadzieję, że nie właziłeś mi na lapka :naughty:
Wyniki konkursu użytkowników JP:
1. CIESLIIIIIIIIIIK -7 w finale, -3 w półfinale razem -10 i oczywiście tytuł najlepszego eksperta piłkarskiego ever- może wrzućta mu to do rangi!?
2. ewerthon -18 + 0 razem -18
3. zahor -22 +3 razem -19
4. Dtmiu -22 + (-3) = -25
5. strong return -26+ (-2) = -28
6. minimav -31 + 0 = -31
7. wojtek -39 + -3 = -42
8 trayor -4 6
9 j-d-U-oV-m-E-inik -4 6
10 szczypek -5 7
11 Tharp -5 5
12 Hołek -5 6
13 jaqb -6 5
14 Machnes -6 6
15 KimiIceman -6 6
16 Mietson -7 5
17 corky -7 5
18 JuniorJuve -7 6
19 Brutalo -7 5
20 pablo1503 -8 5
21 Szwambrania -8 5
22 Allah -8 5
23 K.M. -9 6
24 charles -9 5
25 Juras_Senat -10 5
26 Ramir -10 7
27 fazzi -11 5
28 mati888 -11 4
29 4d1k -11 5
30 gopat11 -11 6
reszta listy na 8 stronie tematu
Zasady TOPu.
Jak porównywać piłkarzy? Na początku myślałem o jakiś skomplikowanych systemach i znalezieniu złotego gralla- środka pomiędzy trofeami, długością bycia na topie, indywidualnymi osiągami i „czarowaniem stadionów” co jest w tym wszystkim najtrudniejsze, a być może najważniejsze wszak Iniesta jest już chyba bardziej utytułowany od Del Piero, a jednak Del Piero u 99% z Was był wyżej.
Jak zatem zmieścić te 4 parametry razem? Zacząłem poszukiwania od znalezienia sposobu na czarowanie stadionów i tutaj naturalnym ruchem było zagłębienie się w rankingi Złotych Piłek. Po chwili odkryłem, że nie potrzebują niczego więcej.
Ranking powstał z dodania do siebie punktów za pozycję w rankingu Złotej Piłki w latach 1995-2012. Do tego, jeżeli piłkarz choć raz zapunktował w którymś z tych lat, śledziłem jego karierę także w latach wcześniejszych ( Matthaus, Klinsmann itd.) Zdobycie chociaż jednego punktu w tym okresie było warunkiem koniecznym. Nie spełnili go Baggio i Stoitchkov, którzy ostatni raz punktowali w 1994, i tę dwójkę awansem dodaje do rankingu, natomiast innych z identyczną sytuacją ( Hagi, Savicevic, Baresi, Guardiola itd.) już nie gdyż nie zmieniliby oni w istotny sposób rankingu- na pewno nie pierwszych trzydziestu miejsc. Rok 1995 wybrany został, gdyż myślę, że znacząca mniejszość użytkowników pamięta WC 94 i raczej zaczynaliśmy od Euro 96 i WC 98, a jak wiemy głównym założeniem było wybranie najlepszego piłkarza, jakiego oglądaliśmy.
System punktowy – w każdym plebiscycie Ballon d’Or za miejsce 1-25, 2-23, 3-21, 4-19, 5-17, 6-15 i w dół co jeden punkt, aż do dwudziestego miejsca. Niżej nie ma sensu, gdyż często jakiś dziennikarz wsadza sobie piłkarza ze swojego kraju „aby był”. Pierwszych 5 miejsc jest premiowanych dodatkowymi 2-3 punktami, bo większą różnicą jest czy ktoś jest 2 czy 3 niż czy 15 czy 16. Bonus to tylko 2 lub 3 punkty, bo moim subiektywnym zdaniem o wielkości świadczy fakt, jak długo ktoś na topie się trzyma, więc nie chciałem by np. zwycięstwo w jednej edycji ZP było więcej warte niż np. 2 razy 2 miejsca.
Dlaczego ten system?
Bo głosują tu znawcy z całego świata i kto ma wybierać jeśli nie oni.
Bo jak wynika z prześledzenia rankingu, elektorzy nie jadą po fejmie zawodników i często wielcy piłkarze byli np. na pudle ZP, a w następnym roku nie było ich wcale.
Bo ranking jest podsumowaniem danego roku, i wygrywa go najczęściej ktoś kto wygrał LM lub w latach parzystych imprezę reprezentacyjną, wpływ najważniejszych imprez na wyniki jest oczywisty, gdyż np. w roku 2004 w top 25 jest aż czterech Greków, w tym Zagorakis na miejscu 5tym.
Bo jeżeli kogoś notorycznie ranking ZP pomija, to dlaczego ja miałbym go promować, nie wyważam otwartych drzwi.
Po prostu ranking wydaje mi się najlepszą soczewką podsumującą dany rok i stwierdziłem, że żadne bardziej skomplikowane systemy, sumy różnych współczynników, wiele kryteriów itd. nie dadzą lepszego rezultatu, z prostego powodu, mówimy w gruncie rzeczy o wartości niemierzalnej, ranking ZP mimo iż na pewno nie jest doskonały jest odbiciem sukcesów w danym roku, postawy indywidualnej oczywiście, wrażenia artystycznego – subiektywne wybory jury. Dodając je do siebie rok po roku zawieram czwartą wartość jaką jest długość utrzymywania się na topie i w ten sposób kompletuje wszystkie cztery czyli : trofea, indywidualne osiągi, wrażenie artystyczne i właśnie długość. Myślę, że każdy algorytm będzie gorszy, bo nie wychwyci tych niuansów, zwodów, wizjonerstwa, które sprawiają, że jednego piłkarza uwielbiamy bardziej niż drugiego. Poza tym jak to zrobić? Jak obejść fakt, że Ameryka Płd. gra Copa America a my Euro, zwycięstwo w którym z tych turniejów jest bardziej prestiżowe? Copa Libertadores czy ( i jak bardzo) LM. W jednych krajach są superpuchary czy puchary ligi w innych nie ma, w jednych jest 38 kolejek w innych 30, czy III miejsce w Premiership jest więcej czy mniej warte niż zwycięstwo w Ligue 1. Co z piłkarzami, którzy leczą się pół roku, by potem wygrać WC i zachwycić świat. Takich kwestii są tysiące dlatego nie wierzę, a na pewno ja nie potrafię stworzyc żadnego algorytmu.
Podszedłem do mojego wyboru bezstronnie, chciałem dać szansę temu podejściu. Niektóre wnioski, po głębszej analizie przestają dziwiś np. miejsca Henry'ego czy C.Ronaldo- otóż dzierżą oni rekord 8 obecności w tym plebiscycie z rzędu. Czyż nie trzeba geniuszu by być niemal dekadę z rzędu na absolutnym topie? Kompletnie nie udawało się to takim piłkarzom jak np. Ronaldo, Bergkamp, Figo, Beckham czy najjaskrawiej Baggio, którzy w ogóle- w tym rankingu pojawiali się zaledwie odpowiednio 5,4,5,5 i Baggio zaledwie trzy lata w ciągu swojej kariery był wśród najlepszych- tacy piłkarze nie powinni być uważani za tych największych. Rekord All-time obecności należy do pierwszej dwójki- Zidane i Henry po 9 razy. Za rok wyrówna to CR.
Myślę, że nie ma żadnych wątpliwości, że królem naszych czasów jest Zidane, natomiast musimy zacząć wyzbywać się nadziei, że tak pozostanie, gdyż z wielką dozą prawdopodobieństwa możemy obstawiać, że – co, szokujące, z łatwością- przegonią go i Messi i CR. Gwoli prawdy tylko 4 z 20-u piłkarzy pojawiło się w rankingu ZP w każdym kolejnym roku od pierwszej do ostatniej wizyty: Rivaldo i Kaka- odpowiednio 5 i 6 lat ( wygląda na szybko wzlecieli i szybko zlecieli ze światowego topu), pozostali dwaj to Messi- w tym roku już 6y raz z czego miejsca Messiego to 20,3,2,1,1,1 i CR 8 razy (sic!) miejsca 12,20,14,2,1,2,6,2. Tym bardziej zastanawia różnica w rankingu userów JP między tymi panami, która jest ogromna. Dodatkowo moim subiektywnym zdaniem Messi ma ciut łatwiej z racji tego, że jest częścią, czegoś co nie miało precedensu w historii piłki nożnej. Częścią barcelońskiego świata, który jest autostradą bez oporu powietrza, prowadzącą Messiego, po tytuł króla wszechczasów. CR zaczynał od dróg polnych w Funchal, przez ubite w Sportingu i drogi szybkiego ruchu w United i Realu, ale chyba nie mamy wątpliwości, że nikt nigdy nie miał mikrokosmosu takiego jaki ma Messi, który trafił na epokę barcelońską i do maksimum ją wykorzystuje. Za 5 lat zostanie ich już tylko dwóch - w swojej własnej- niedostępnej dla nikogo lidze. Apeluje przy tym o szacunek do CR, bo piłkarz ten jest robotem, który sprawdził się wszędzie ( Czy Maradona w Barcelonie? nie do końca), którego statystki są z innych epok, z epok, gdzie Garrinha po przedryblowaniu 5ciu obrońców mając pustą bramkę zawracał, by kiwnąć jeszcze dwóch. CR czy Messi? Messi ma Argentynę nie Portugalię, ale to jednak CR w większym stopniu sprawdził się w reprezentacji. Mikrokosmos Messiego trwa od kilku lat, Ronaldo chyba dopiero od Mourinho.. tylko, że za 20 lat nikt tego nie będzie pamiętał, a póki co, w świadomości kibiców Messi prawie zawsze wygrywa.
Najwięksi przegrani tego rankingu? Z pewnością Giggs (61), Kahn (47), być może także Del Piero (23) przy czym Il Capitano w rankingach ZP był co prawda niezłe 6 razy jednak tylko dwa razy wysoko 4 i 4 miejsce, a było to przed 16 i 17 laty. Nie sądze by poszkodowani byli z kolei rozpalający zmysły Cantona (36) czy Weah (45), którzy na listach znaleźli się zaledwie 3 i 2 razy, co przy osiągach chociażby- największego zwycięzcy tego rankingu Henry’ego wygląda blado.
Wreszcie, pytanie, na które niestety odpowiedzi nie poznamy nigdy, gdzie byłby Andrij Schevchenko gdyby urodził się gdzie indziej niż na Ukrainie?
To dla mnie osobiście największa niespodzianka tego konkursu jednak Schevchenko był aż 6 razy w top10 ZP na miejscach 3,3,8,4,1,5.
Czy Drogba będąc dajmy na to brazylijczykiem nie byłby jeszcze dużo wyżej? Eto'o? Giggs? Murzyni i walijczycy jednak mają najgorzej i jeszcze jedni i drudzy mówią niewyraźnie.
Nie powinno ulegać żadnej wątpliwości że najlepszymi obrońcami, jakich mogliśmy oglądać byli Matthaus i Maldini ( za nimi długo dłuuugo nikt), przy czym Maldiniego, chyba ze względu na aspekty pozapiłkarskie ceni się mocniej.
Podobnie rzecz ma sięz bramkarzami gdzie Casillas (31) minimalnie wyprzedza Buffona (34), jednak Gigi już zapowiedział, że w nadchodzącym roku go połknie. Blisko był także wspominany wcześniej Kahn (37).
Myślę, że istotnym jest fakt, z kim przyszło naszym bohaterom grać, soliści mogą się nektarem upić, członkowie orkiestry, jedynie strzelą shota. Najbardziej jaskrawy przykład to Xavi, który mając zawsze przy sobie Messiego lub Iniestę tego splendoru zawsze będzie miał mniej niż np. Klinsmann czy Henry, którzy przez większość kariery, zwłaszcza w klubach ciągnęli wózki sami.
Ostatnia myśl to taka, że uwielbiamy piłkarzy, którzy są „inni”, którzy uosabiają konkretne cnoty/ wartości. Dotyczy to głównie piłkarzy, związanych przez całą karierę z jednym klubem lub w inny sposób wyjątkowo eleganckich, wzorów jako ludzi itd. Ci piłkarze w tym rankingu wypadli poniżej oczekiwań ( Giggs, Del Piero, Bergkamp, Baggio, Sammer, Shearer) więc można wysnuć wniosek, że tymi dodatkowymi wartościami nieco przesuwają się w naszych preferencjach w górę, wyprzedzając w ten sposób mniej lubianych jednak bardziej udokumentowanych piłkarsko piłkarzy. Giggs jest przypadkiem szczególnym bo: Walia, zawsze większe gwiazdy przy nim- Schmeichel, Cantona, Beckham, Rooney. Chyba nie jest przypadkiem, że ani on ani - czy ktoś widział Scholesa? - nie są wysoko. To nie jest absolutny top.
Teraz możecie porównać swoje listy, sprawdzić punktację i przede wszystkim wymienić poglądy na temat tych wspaniałych piłkarzy, na temat zalet i wad tego rankingu. Przeżyjmy to jeszcze raz:
1 Zidane 139
2 Henry 136
3 CR 126
4 Messi 120
5 Shevchenko 116
6 Matthaus 107
7 Maldini 106
8 Ronaldo 104
9 Klinsmann 96
10 Raul 90
11 Rivaldo 86
12 Ronaldinho 83
13 Kaka 81
14 Xavi 80
15 Laudrup 80
16 Etoo 75
17 Bergkamp 73
18 Roberto Carlos 71
19 Drogba 67
20 Figo 66
21 Beckham 65
22 Stoitchkov 65
23 Del Piero 63
24 Iniesta 61
25 Ibrahimovic 61
26 Baggio 61
27 Batistuta 57
28 Owen 52
29 Gerrard 51
30 Rooney 51
31 Casillas 50
32 van Nistelrooy 50
33 Sammer 49
34 Buffon 46
35 Nedved 45
36 Cantona 43
37 Kahn 42
38 Suker 42
39 Schmeichel 42
40 Deco 41
41 Totti 38
42 Lampard 37
43 Litmanen 37
44 Villa 34
45 Weah 34
46 Forlan 33
47 Nesta 32
48 Mijatovic 32
49 F.Torres 31
50 Pirlo 29
51 Adriano 29
52 Sneijder 28
53 Ballack 27
54 Fabregas 26
55 Vieri 26
56 Cannavaro 25
57 Moller 25
58 Djorkaeff 22
59 Shearer 22
60 Kluivert 21
61 Giggs 19
TOP JuvePoland
1.Zidane 719 ( na 790. holy shit)
2.Ronaldo 544
3.Del Piero 456
4.Messi 454
5.Ronaldinho 253
6.Nedved 226
7.Raul 207
8.Maldini 191
9.Xavi 145
10.Buffon 144
Giggs 142
Henry 119
C.Ronaldo 106
Beckham 90
Cantona 63
Figo 61
Matthaus 41
Rivaldo 39
Bergkamp 37
Eto'o 27
Schevchenko 22
Iniesta 14
Klinsmann 13
Gerrard 11
Laudrup 11
Weah 8
Kaka 8
Totti 8
Ibrahimovic 3
Drogba 0
http://www.przeklej.pl/plik/top-players ... 3ara3sv2mv wyniki wszsytkiego i wszystkich
http://www.rsssf.com/miscellaneous/europa-poy.html strona z której korzystałem
Zastanawialście się kiedyś, który piłkarz, którego widzieliście w TV/ na żywo (?) był najlepszy? Porównywanie lat bardzo odległych i zastanawianie się czy Di Stefano czy Beckenbauer czy Platini czy Messi jest moim zdaniem praktycznie niemożliwe, dlatego wybieramy piłkarza naszych czasów tj. takiego, który grał w piłkę w latach 1995- 2012 Porównywanie all time- moim subiektywnym zdaniem ma to do siebie, że zbytnio gloryfikujemy przeszłość, zaś umniejszamy piłkarzom, którzy kończą karierę, lub właśnie ją skończyli. A niesłusznie.
Poniżej znajdziecie listę piłkarzy, ułóżcie z niej top10 i wrzućcie posta. Nikt nie komentuje niczyich list, nie komentuje zasad wyboru, jedynie top. 12.01 o 20:45 zamkniemy zabawę i ogłoszę, kto wygrał i kto jest znakomitym ekspertem piłkarskim.
Podliczę Wasze typy systemem:
thx wojczech7
:puck: Jeżeli jakikolwiek zawodnik z Waszego top10 jest w rankingowym +5ptk
:puck: Jeżeli jest na swoim miejscu dodatkowy +1ptk
:puck: za każdą pozycję " niezgody" -1 ptk czyli piłkarz u Was na 1szym w rankingu na 5 to daje -4 ptk
:puck: natomiast, jeżeli ktoś jest na miejscu 3, a u Was nie ma go wcale to za tego piłkarza jest -8ptk --> pozycje "niezgody" do 10 tki i jeszcze jedna pozycja, jakby na miejsce 11- czyli poza listę.
czyli u Was ktoś na 8, a nie ma go wcale, to za tego piłkarza -3ptk.
:puck: jeżeli ktoś jest u Was a nie ma go w TOP to za takiego piłkarza 0.
Czyli podliczanie punktów następuje "od strony TOPu" jeżeli zamiast Zidane jest Szymkowiak to nie liczy się to jako 0 - nie ma Szymka, tylko jako -10 nie ma Zidane'a
Panie i Panowie chciałbym serdecznie pogratulować, naprawdę niesamowitej wiedzy piłkarskiej/ intuicji.. wszystkiego razem ( mam tylko nadzieję, że nie właziłeś mi na lapka :naughty:
Wyniki konkursu użytkowników JP:
1. CIESLIIIIIIIIIIK -7 w finale, -3 w półfinale razem -10 i oczywiście tytuł najlepszego eksperta piłkarskiego ever- może wrzućta mu to do rangi!?
2. ewerthon -18 + 0 razem -18
3. zahor -22 +3 razem -19
4. Dtmiu -22 + (-3) = -25
5. strong return -26+ (-2) = -28
6. minimav -31 + 0 = -31
7. wojtek -39 + -3 = -42
8 trayor -4 6
9 j-d-U-oV-m-E-inik -4 6
10 szczypek -5 7
11 Tharp -5 5
12 Hołek -5 6
13 jaqb -6 5
14 Machnes -6 6
15 KimiIceman -6 6
16 Mietson -7 5
17 corky -7 5
18 JuniorJuve -7 6
19 Brutalo -7 5
20 pablo1503 -8 5
21 Szwambrania -8 5
22 Allah -8 5
23 K.M. -9 6
24 charles -9 5
25 Juras_Senat -10 5
26 Ramir -10 7
27 fazzi -11 5
28 mati888 -11 4
29 4d1k -11 5
30 gopat11 -11 6
reszta listy na 8 stronie tematu
Zasady TOPu.
Jak porównywać piłkarzy? Na początku myślałem o jakiś skomplikowanych systemach i znalezieniu złotego gralla- środka pomiędzy trofeami, długością bycia na topie, indywidualnymi osiągami i „czarowaniem stadionów” co jest w tym wszystkim najtrudniejsze, a być może najważniejsze wszak Iniesta jest już chyba bardziej utytułowany od Del Piero, a jednak Del Piero u 99% z Was był wyżej.
Jak zatem zmieścić te 4 parametry razem? Zacząłem poszukiwania od znalezienia sposobu na czarowanie stadionów i tutaj naturalnym ruchem było zagłębienie się w rankingi Złotych Piłek. Po chwili odkryłem, że nie potrzebują niczego więcej.
Ranking powstał z dodania do siebie punktów za pozycję w rankingu Złotej Piłki w latach 1995-2012. Do tego, jeżeli piłkarz choć raz zapunktował w którymś z tych lat, śledziłem jego karierę także w latach wcześniejszych ( Matthaus, Klinsmann itd.) Zdobycie chociaż jednego punktu w tym okresie było warunkiem koniecznym. Nie spełnili go Baggio i Stoitchkov, którzy ostatni raz punktowali w 1994, i tę dwójkę awansem dodaje do rankingu, natomiast innych z identyczną sytuacją ( Hagi, Savicevic, Baresi, Guardiola itd.) już nie gdyż nie zmieniliby oni w istotny sposób rankingu- na pewno nie pierwszych trzydziestu miejsc. Rok 1995 wybrany został, gdyż myślę, że znacząca mniejszość użytkowników pamięta WC 94 i raczej zaczynaliśmy od Euro 96 i WC 98, a jak wiemy głównym założeniem było wybranie najlepszego piłkarza, jakiego oglądaliśmy.
System punktowy – w każdym plebiscycie Ballon d’Or za miejsce 1-25, 2-23, 3-21, 4-19, 5-17, 6-15 i w dół co jeden punkt, aż do dwudziestego miejsca. Niżej nie ma sensu, gdyż często jakiś dziennikarz wsadza sobie piłkarza ze swojego kraju „aby był”. Pierwszych 5 miejsc jest premiowanych dodatkowymi 2-3 punktami, bo większą różnicą jest czy ktoś jest 2 czy 3 niż czy 15 czy 16. Bonus to tylko 2 lub 3 punkty, bo moim subiektywnym zdaniem o wielkości świadczy fakt, jak długo ktoś na topie się trzyma, więc nie chciałem by np. zwycięstwo w jednej edycji ZP było więcej warte niż np. 2 razy 2 miejsca.
Dlaczego ten system?
Bo głosują tu znawcy z całego świata i kto ma wybierać jeśli nie oni.
Bo jak wynika z prześledzenia rankingu, elektorzy nie jadą po fejmie zawodników i często wielcy piłkarze byli np. na pudle ZP, a w następnym roku nie było ich wcale.
Bo ranking jest podsumowaniem danego roku, i wygrywa go najczęściej ktoś kto wygrał LM lub w latach parzystych imprezę reprezentacyjną, wpływ najważniejszych imprez na wyniki jest oczywisty, gdyż np. w roku 2004 w top 25 jest aż czterech Greków, w tym Zagorakis na miejscu 5tym.
Bo jeżeli kogoś notorycznie ranking ZP pomija, to dlaczego ja miałbym go promować, nie wyważam otwartych drzwi.
Po prostu ranking wydaje mi się najlepszą soczewką podsumującą dany rok i stwierdziłem, że żadne bardziej skomplikowane systemy, sumy różnych współczynników, wiele kryteriów itd. nie dadzą lepszego rezultatu, z prostego powodu, mówimy w gruncie rzeczy o wartości niemierzalnej, ranking ZP mimo iż na pewno nie jest doskonały jest odbiciem sukcesów w danym roku, postawy indywidualnej oczywiście, wrażenia artystycznego – subiektywne wybory jury. Dodając je do siebie rok po roku zawieram czwartą wartość jaką jest długość utrzymywania się na topie i w ten sposób kompletuje wszystkie cztery czyli : trofea, indywidualne osiągi, wrażenie artystyczne i właśnie długość. Myślę, że każdy algorytm będzie gorszy, bo nie wychwyci tych niuansów, zwodów, wizjonerstwa, które sprawiają, że jednego piłkarza uwielbiamy bardziej niż drugiego. Poza tym jak to zrobić? Jak obejść fakt, że Ameryka Płd. gra Copa America a my Euro, zwycięstwo w którym z tych turniejów jest bardziej prestiżowe? Copa Libertadores czy ( i jak bardzo) LM. W jednych krajach są superpuchary czy puchary ligi w innych nie ma, w jednych jest 38 kolejek w innych 30, czy III miejsce w Premiership jest więcej czy mniej warte niż zwycięstwo w Ligue 1. Co z piłkarzami, którzy leczą się pół roku, by potem wygrać WC i zachwycić świat. Takich kwestii są tysiące dlatego nie wierzę, a na pewno ja nie potrafię stworzyc żadnego algorytmu.
Podszedłem do mojego wyboru bezstronnie, chciałem dać szansę temu podejściu. Niektóre wnioski, po głębszej analizie przestają dziwiś np. miejsca Henry'ego czy C.Ronaldo- otóż dzierżą oni rekord 8 obecności w tym plebiscycie z rzędu. Czyż nie trzeba geniuszu by być niemal dekadę z rzędu na absolutnym topie? Kompletnie nie udawało się to takim piłkarzom jak np. Ronaldo, Bergkamp, Figo, Beckham czy najjaskrawiej Baggio, którzy w ogóle- w tym rankingu pojawiali się zaledwie odpowiednio 5,4,5,5 i Baggio zaledwie trzy lata w ciągu swojej kariery był wśród najlepszych- tacy piłkarze nie powinni być uważani za tych największych. Rekord All-time obecności należy do pierwszej dwójki- Zidane i Henry po 9 razy. Za rok wyrówna to CR.
Myślę, że nie ma żadnych wątpliwości, że królem naszych czasów jest Zidane, natomiast musimy zacząć wyzbywać się nadziei, że tak pozostanie, gdyż z wielką dozą prawdopodobieństwa możemy obstawiać, że – co, szokujące, z łatwością- przegonią go i Messi i CR. Gwoli prawdy tylko 4 z 20-u piłkarzy pojawiło się w rankingu ZP w każdym kolejnym roku od pierwszej do ostatniej wizyty: Rivaldo i Kaka- odpowiednio 5 i 6 lat ( wygląda na szybko wzlecieli i szybko zlecieli ze światowego topu), pozostali dwaj to Messi- w tym roku już 6y raz z czego miejsca Messiego to 20,3,2,1,1,1 i CR 8 razy (sic!) miejsca 12,20,14,2,1,2,6,2. Tym bardziej zastanawia różnica w rankingu userów JP między tymi panami, która jest ogromna. Dodatkowo moim subiektywnym zdaniem Messi ma ciut łatwiej z racji tego, że jest częścią, czegoś co nie miało precedensu w historii piłki nożnej. Częścią barcelońskiego świata, który jest autostradą bez oporu powietrza, prowadzącą Messiego, po tytuł króla wszechczasów. CR zaczynał od dróg polnych w Funchal, przez ubite w Sportingu i drogi szybkiego ruchu w United i Realu, ale chyba nie mamy wątpliwości, że nikt nigdy nie miał mikrokosmosu takiego jaki ma Messi, który trafił na epokę barcelońską i do maksimum ją wykorzystuje. Za 5 lat zostanie ich już tylko dwóch - w swojej własnej- niedostępnej dla nikogo lidze. Apeluje przy tym o szacunek do CR, bo piłkarz ten jest robotem, który sprawdził się wszędzie ( Czy Maradona w Barcelonie? nie do końca), którego statystki są z innych epok, z epok, gdzie Garrinha po przedryblowaniu 5ciu obrońców mając pustą bramkę zawracał, by kiwnąć jeszcze dwóch. CR czy Messi? Messi ma Argentynę nie Portugalię, ale to jednak CR w większym stopniu sprawdził się w reprezentacji. Mikrokosmos Messiego trwa od kilku lat, Ronaldo chyba dopiero od Mourinho.. tylko, że za 20 lat nikt tego nie będzie pamiętał, a póki co, w świadomości kibiców Messi prawie zawsze wygrywa.
Najwięksi przegrani tego rankingu? Z pewnością Giggs (61), Kahn (47), być może także Del Piero (23) przy czym Il Capitano w rankingach ZP był co prawda niezłe 6 razy jednak tylko dwa razy wysoko 4 i 4 miejsce, a było to przed 16 i 17 laty. Nie sądze by poszkodowani byli z kolei rozpalający zmysły Cantona (36) czy Weah (45), którzy na listach znaleźli się zaledwie 3 i 2 razy, co przy osiągach chociażby- największego zwycięzcy tego rankingu Henry’ego wygląda blado.
Wreszcie, pytanie, na które niestety odpowiedzi nie poznamy nigdy, gdzie byłby Andrij Schevchenko gdyby urodził się gdzie indziej niż na Ukrainie?
To dla mnie osobiście największa niespodzianka tego konkursu jednak Schevchenko był aż 6 razy w top10 ZP na miejscach 3,3,8,4,1,5.
Czy Drogba będąc dajmy na to brazylijczykiem nie byłby jeszcze dużo wyżej? Eto'o? Giggs? Murzyni i walijczycy jednak mają najgorzej i jeszcze jedni i drudzy mówią niewyraźnie.
Nie powinno ulegać żadnej wątpliwości że najlepszymi obrońcami, jakich mogliśmy oglądać byli Matthaus i Maldini ( za nimi długo dłuuugo nikt), przy czym Maldiniego, chyba ze względu na aspekty pozapiłkarskie ceni się mocniej.
Podobnie rzecz ma sięz bramkarzami gdzie Casillas (31) minimalnie wyprzedza Buffona (34), jednak Gigi już zapowiedział, że w nadchodzącym roku go połknie. Blisko był także wspominany wcześniej Kahn (37).
Myślę, że istotnym jest fakt, z kim przyszło naszym bohaterom grać, soliści mogą się nektarem upić, członkowie orkiestry, jedynie strzelą shota. Najbardziej jaskrawy przykład to Xavi, który mając zawsze przy sobie Messiego lub Iniestę tego splendoru zawsze będzie miał mniej niż np. Klinsmann czy Henry, którzy przez większość kariery, zwłaszcza w klubach ciągnęli wózki sami.
Ostatnia myśl to taka, że uwielbiamy piłkarzy, którzy są „inni”, którzy uosabiają konkretne cnoty/ wartości. Dotyczy to głównie piłkarzy, związanych przez całą karierę z jednym klubem lub w inny sposób wyjątkowo eleganckich, wzorów jako ludzi itd. Ci piłkarze w tym rankingu wypadli poniżej oczekiwań ( Giggs, Del Piero, Bergkamp, Baggio, Sammer, Shearer) więc można wysnuć wniosek, że tymi dodatkowymi wartościami nieco przesuwają się w naszych preferencjach w górę, wyprzedzając w ten sposób mniej lubianych jednak bardziej udokumentowanych piłkarsko piłkarzy. Giggs jest przypadkiem szczególnym bo: Walia, zawsze większe gwiazdy przy nim- Schmeichel, Cantona, Beckham, Rooney. Chyba nie jest przypadkiem, że ani on ani - czy ktoś widział Scholesa? - nie są wysoko. To nie jest absolutny top.
Teraz możecie porównać swoje listy, sprawdzić punktację i przede wszystkim wymienić poglądy na temat tych wspaniałych piłkarzy, na temat zalet i wad tego rankingu. Przeżyjmy to jeszcze raz:
1 Zidane 139
2 Henry 136
3 CR 126
4 Messi 120
5 Shevchenko 116
6 Matthaus 107
7 Maldini 106
8 Ronaldo 104
9 Klinsmann 96
10 Raul 90
11 Rivaldo 86
12 Ronaldinho 83
13 Kaka 81
14 Xavi 80
15 Laudrup 80
16 Etoo 75
17 Bergkamp 73
18 Roberto Carlos 71
19 Drogba 67
20 Figo 66
21 Beckham 65
22 Stoitchkov 65
23 Del Piero 63
24 Iniesta 61
25 Ibrahimovic 61
26 Baggio 61
27 Batistuta 57
28 Owen 52
29 Gerrard 51
30 Rooney 51
31 Casillas 50
32 van Nistelrooy 50
33 Sammer 49
34 Buffon 46
35 Nedved 45
36 Cantona 43
37 Kahn 42
38 Suker 42
39 Schmeichel 42
40 Deco 41
41 Totti 38
42 Lampard 37
43 Litmanen 37
44 Villa 34
45 Weah 34
46 Forlan 33
47 Nesta 32
48 Mijatovic 32
49 F.Torres 31
50 Pirlo 29
51 Adriano 29
52 Sneijder 28
53 Ballack 27
54 Fabregas 26
55 Vieri 26
56 Cannavaro 25
57 Moller 25
58 Djorkaeff 22
59 Shearer 22
60 Kluivert 21
61 Giggs 19
TOP JuvePoland
1.Zidane 719 ( na 790. holy shit)
2.Ronaldo 544
3.Del Piero 456
4.Messi 454
5.Ronaldinho 253
6.Nedved 226
7.Raul 207
8.Maldini 191
9.Xavi 145
10.Buffon 144
Giggs 142
Henry 119
C.Ronaldo 106
Beckham 90
Cantona 63
Figo 61
Matthaus 41
Rivaldo 39
Bergkamp 37
Eto'o 27
Schevchenko 22
Iniesta 14
Klinsmann 13
Gerrard 11
Laudrup 11
Weah 8
Kaka 8
Totti 8
Ibrahimovic 3
Drogba 0
Ostatnio zmieniony 13 stycznia 2012, 12:48 przez Supersonic, łącznie zmieniany 22 razy.
- pan Zambrotta
- Juventino
- Rejestracja: 01 czerwca 2004
- Posty: 7019
- Rejestracja: 01 czerwca 2004
widzę niektórych już przerasta ta zabawa.Smok-u pisze:9. Makalele
10. Montero
- Push3k
- Juventino
- Rejestracja: 24 czerwca 2006
- Posty: 3453
- Rejestracja: 24 czerwca 2006
Pffff...
Del Piero
Nedved
Zidane
Buffon
Ronaldo
Raul
Figo
Maldini
Kaka
Ronaldinho
Mam gdzieś który będę.
Del Piero
Nedved
Zidane
Buffon
Ronaldo
Raul
Figo
Maldini
Kaka
Ronaldinho
Mam gdzieś który będę.
Ostatnio zmieniony 11 stycznia 2012, 12:39 przez Push3k, łącznie zmieniany 2 razy.
Loud
Louder!
MOTÖRHEAD
1945-2015 RIP Lemmy
Louder!
MOTÖRHEAD
1945-2015 RIP Lemmy
- Supersonic
- Juventino
- Rejestracja: 25 października 2004
- Posty: 1184
- Rejestracja: 25 października 2004
jak zakończymy głosowanie, to oczywiścię, zacznę od podania kryteriów i wszystko będzie jasne, dla Twojej wiadomości Savicevic nie zmieścił się nawet w TOP 200, Prosinecki był ok. 100 - a Baggio, też nie był zbyt wysoko.Tom_my pisze:Baggio, Savicevic, Prosinecki?
Kryteria będą podane, wyjaśnienie kolejności itd też. Nie podałem ich teraz, żebyście nie szukali po necie tylko się sprawdzili- dla zabawy.
Proszę nie podawać żadnych nazwisk spoza listy, bo system jest tak skonstruowany, że na 100% o żadnym piłkarzu nie zapomniałem. trust me.
haha to prawda.tabo89 pisze:
P.S. Ciężko obiektywnie spojrzeć na piłkarzy Juve
Ostatnio zmieniony 11 stycznia 2012, 12:58 przez Supersonic, łącznie zmieniany 1 raz.
- fazzi
- Juventino
- Rejestracja: 16 maja 2006
- Posty: 2769
- Rejestracja: 16 maja 2006
1.Zidane
2.Del Piero
3.Messi
4.Ronaldo
5.Ronaldinho
6.Nedved
7.Buffon
8.Gerrard
9.Maldini
10.Henry
2.Del Piero
3.Messi
4.Ronaldo
5.Ronaldinho
6.Nedved
7.Buffon
8.Gerrard
9.Maldini
10.Henry
Pavel Nedved pisze:"Juve ponownie jest nieprzyjemne? Mam nadzieję, nie interesuje mnie bycie miłym, tylko zwycięskim"
