Sprawa Plusvalenzy i inne..

Klubowe finanse, stadion, marketing, nowe logo i wiele innych. Podyskutuj na temat najważniejszych spraw związanych z Juventusem.
ODPOWIEDZ
MRN

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 07 listopada 2007
Posty: 8597
Rejestracja: 07 listopada 2007

Nieprzeczytany post 07 marca 2023, 21:31

Źródła finansowe mówią, że kilka spółek nabyło akcje Juventusu w ostatnich godzinach jakby coś wiedzieli, mieli przecieki odnośnie orzeczenia, które ma zapaść w stosunku do Juve. Jeżeli okaże się, że punkty zostaną zwrócone to podmioty na tych akcjach wzbogacą się o 20-30 %.


Obrazek
MRN

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 07 listopada 2007
Posty: 8597
Rejestracja: 07 listopada 2007

Nieprzeczytany post 07 marca 2023, 21:31

fivapoPL pisze:
07 marca 2023, 20:56

To ta druga sprawa która się toczy tak?
Zgadza się.


Obrazek
Maly

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 08 października 2002
Posty: 7310
Rejestracja: 08 października 2002

Nieprzeczytany post 07 marca 2023, 21:35

A co nam da teraz ten drugi dokument skoro już złożyliśmy odwołanie do CONI? Przecież nic tam już nie dopiszemy...


Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę.

magica Juve vinci

A nie mówiłem?
MRN

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 07 listopada 2007
Posty: 8597
Rejestracja: 07 listopada 2007

Nieprzeczytany post 07 marca 2023, 21:46

Jak to co jak wszystko runie bo okaże się, że wznowienie postępowania było niezgodne z prawem.


Obrazek
jurson09

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 08 listopada 2004
Posty: 601
Rejestracja: 08 listopada 2004

Nieprzeczytany post 07 marca 2023, 21:55

Maly pisze:
07 marca 2023, 21:35
A co nam da teraz ten drugi dokument skoro już złożyliśmy odwołanie do CONI? Przecież nic tam już nie dopiszemy...
Dzięki temu dokumentowi będziemy dążyć do unieważnienia całego procesu z uwagi na przekroczenie terminów. I nic nie musimy dopisywać. Zacytuję fargment artykułu z JP omawiający nasze odwołanie.

"W odwołaniu prawnicy klubu odnoszą się do “umorzenia postępowania dyscyplinarnego, wszczętego przez prokuraturę FIGC ze względu na upłynięcie przewidzianych terminów“."

https://juvepoland.com/2023/03/06/odwol ... ie-obrony/


Juve per sempre sara...!!!!
Maly

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 08 października 2002
Posty: 7310
Rejestracja: 08 października 2002

Nieprzeczytany post 07 marca 2023, 22:43

No dobra ale przecież nie dostarczyliśmy do CONI tego dokumentu, którego jeszcze nawet nie mamy i raczej nie będziemy mogli go już dołączyć więc na jakiej podstawie CONI miałoby zdecydować na jego podstawie o anulowaniu postępowania? Przecież jakby decydowali dziś to tego dokumentu nie ma i nie wiadomo co w nim jest. To nie CONI o niego wnioskowało tylko TAR.


Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę.

magica Juve vinci

A nie mówiłem?
jurson09

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 08 listopada 2004
Posty: 601
Rejestracja: 08 listopada 2004

Nieprzeczytany post 07 marca 2023, 23:01

Maly pisze:
07 marca 2023, 22:43
No dobra ale przecież nie dostarczyliśmy do CONI tego dokumentu, którego jeszcze nawet nie mamy i raczej nie będziemy mogli go już dołączyć więc na jakiej podstawie CONI miałoby zdecydować na jego podstawie o anulowaniu postępowania? Przecież jakby decydowali dziś to tego dokumentu nie ma i nie wiadomo co w nim jest. To nie CONI o niego wnioskowało tylko TAR.
Nie wiem jak jest we Włoszech, ale w Polsce wnioski dowodowe można składać, aż do zamknięcia przewodu sądowego.

edit:

Wyglada na to, że we Włoszech mają podobnie.

https://e-justice.europa.eu/76/PL/takin ... tocHeader1

Takze spokojnie ten dokument może zostać jeszcze użyty jako dowód przez naszych obrońców.


Juve per sempre sara...!!!!
Maly

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 08 października 2002
Posty: 7310
Rejestracja: 08 października 2002

Nieprzeczytany post 07 marca 2023, 23:17

Ale przewód sądowy się skończył dawno temu. Też nie wiem jak jest we Włoszech ale nawet w Polsce nie wiem czy ten dokument w tym momencie coś by nam dał.

Po zakończonym przewodzie sądowym sąd przystępuje do narady i głosowania nad wyrokiem. W wyjątkowych przypadkach ustawodawca dopuścił możliwość wznowienia przewodu sądowego. Jedną z okoliczności jest konieczność uzupełnienia materiału dowodowego w celu wykrycia prawdy materialnej w każdej sprawie. Drugą przyczyną umożliwiającą wznowienie przewodu sądowego jest uznanie przez sąd już po zamknięciu przewodu sądowego, że w sprawie istnieją podstawy do zmiany kwalifikacji prawnej czynu przypisanego oskarżonemu.


Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę.

magica Juve vinci

A nie mówiłem?
MRN

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 07 listopada 2007
Posty: 8597
Rejestracja: 07 listopada 2007

Nieprzeczytany post 08 marca 2023, 00:01

Juventus wniósł, że nie wzięto pod uwagę istotnych okoliczności ale nie mieliśmy istotnego dokumentu na potwierdzenie tego ale odnieśliśmy się do tego dokumentu (mimo, że go nie mieliśmy). Wniosek do TAR był cichy, nikt o tym nie wiedział a figc w ogóle się tego nie spodziewał co oznacza, że Juve poszło na całość, na szczęście jest tak jak Elkan to obiecał. Zatajenie tego dowodu przez prokuraturę jest przestępstwem. Z tego co teraz ponownie czytam, figc chciało od Juve ugody ale żadnej ugody nie będzie. Fragment orzeczenia TAR mówi, że została naruszona zasada sprawiedliwego procesu określona w art. 111 Konstytucji. Zapewne jutro dowiemy się więcej i jakiś prawnik powie co to oznacza.


Obrazek
B@rt

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 17 kwietnia 2007
Posty: 1416
Rejestracja: 17 kwietnia 2007

Nieprzeczytany post 08 marca 2023, 00:09

Maly pisze:
07 marca 2023, 23:17
Ale przewód sądowy się skończył dawno temu. Też nie wiem jak jest we Włoszech ale nawet w Polsce nie wiem czy ten dokument w tym momencie coś by nam dał.
Skoro już odwołujemy się do polskiej procedury karnej, to sąd odwoławczy również otwiera przewód sądowy.

Jeżeli rzeczywiście ten termin 30-dniowy został przekroczony, to tylko jakieś absurdalne odstępstwo od podstawowych zasad procesowych mogłoby ten wyrok uratować przed uchyłem. Ponownie stosując analogię do polskiego kpk - byłaby to bezwzględna przyczyna odwoławcza, którą sąd odwoławczy powinien uwzględnić niezależnie od treści zarzutów czy zakresu apelacji.

Swoją drogą, zrobiłby się z tego niezły skandal, bo oznaczałoby to, że organy wymiaru sprawiedliwości zatajały dokumenty korzystne dla uczestników procesu występujących w charakterze oskarżonych.


jurson09

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 08 listopada 2004
Posty: 601
Rejestracja: 08 listopada 2004

Nieprzeczytany post 08 marca 2023, 06:05

Maly pisze:
07 marca 2023, 23:17
Ale przewód sądowy się skończył dawno temu. Też nie wiem jak jest we Włoszech ale nawet w Polsce nie wiem czy ten dokument w tym momencie coś by nam dał.

Po zakończonym przewodzie sądowym sąd przystępuje do narady i głosowania nad wyrokiem. W wyjątkowych przypadkach ustawodawca dopuścił możliwość wznowienia przewodu sądowego. Jedną z okoliczności jest konieczność uzupełnienia materiału dowodowego w celu wykrycia prawdy materialnej w każdej sprawie. Drugą przyczyną umożliwiającą wznowienie przewodu sądowego jest uznanie przez sąd już po zamknięciu przewodu sądowego, że w sprawie istnieją podstawy do zmiany kwalifikacji prawnej czynu przypisanego oskarżonemu.
Zakończył się przewód w sądzie apelacyjnym. Mało tego wznowienie przewodu miało również miejsce. W kwietniu 2022 sąd apelacyjny uniewinnił wszystkich w tym Juve. Jednak Chine dostał nagrania i na podstawie tych nowych istotnych dowodów ten sam sąd apelacyjny (ta sama instancja) ponownie rozpatrzył sprawę i nas ukarał.

CONi to inna instancja i nowy przewód

Nadal to tylko oparcie o polskie przepisy. Niemniej jaki sens miałyby te starania naszej obrony o uzyskania wglądu do tego dokumentu, gdyby z góry wiedzieli, że nie będzie on wzięty pod uwagę?


Juve per sempre sara...!!!!
MRN

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 07 listopada 2007
Posty: 8597
Rejestracja: 07 listopada 2007

Nieprzeczytany post 08 marca 2023, 07:37

jurson09 pisze:
08 marca 2023, 06:05
Jednak Chine dostał nagrania i na podstawie tych nowych istotnych dowodów ten sam sąd apelacyjny (ta sama instancja) ponownie rozpatrzył sprawę i nas ukarał.
Rzecz w tym, że to nie są nowe nagrania bo tym samym dysponował wówczas kiedy nas uniewinnili. Teraz tylko ta menda upubliczniła aby bardziej nas zgnoić. To <brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)> przesiąknięta nienawiścią do Juve. Mam nadzieję, że Elkann zajdzie im za skórę.


Obrazek
Maly

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 08 października 2002
Posty: 7310
Rejestracja: 08 października 2002

Nieprzeczytany post 08 marca 2023, 10:37

jurson09 pisze:
08 marca 2023, 06:05
Nadal to tylko oparcie o polskie przepisy. Niemniej jaki sens miałyby te starania naszej obrony o uzyskania wglądu do tego dokumentu, gdyby z góry wiedzieli, że nie będzie on wzięty pod uwagę?
Po prostu spodziewałem się, że liczyliśmy na interwencję TAR przed złożeniem odwołania a oni jakby celowo wydali nakaz dopiero teraz.


Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę.

magica Juve vinci

A nie mówiłem?
MRN

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 07 listopada 2007
Posty: 8597
Rejestracja: 07 listopada 2007

Nieprzeczytany post 08 marca 2023, 10:42

FIGC nie pojawi się na apelacji w CONI i nie będzie występował przeciwko Juventusowi. Prokuratura musi upublicznić sporny dokument w ciągu tygodnia. Chine chyba wdepnął w gówno ?


Obrazek
MRN

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 07 listopada 2007
Posty: 8597
Rejestracja: 07 listopada 2007

Nieprzeczytany post 08 marca 2023, 10:54

Miłej lektury, to jest fachowa interpratacja...

Wczoraj dotarło bardzo ważne orzeczenie z Tar dla Juventusu w sprawie apelacji złożonej przez klub Juventus w sprawie Plusvalenze.

Prawnicy Juventusu będą mieli dostęp do słynnego dokumentu, którego prokurator Chinè nigdy nie chciał pokazać, zawierającego „wyjaśnienia interpretacyjne” złożone przez prokuratora federalnego Covisoc.

Wyrok TRA skutecznie uwzględnił apelację Federico Cherubiniego i Fabio Paraticiego, zmuszając tym samym Covisoc i prokuraturę FIGC do dostarczenia w ciągu siedmiu dni noty nr 10940 z 14 kwietnia 2021 roku obronie Juventusu.

Dlaczego ta karta jest tak ważna ? W nocie tej organ nadzorczy zwrócił się do prokuratora o wyjaśnienia dotyczące niektórych czynności. Jest to jeden z punktów tezy obronnej Juve w apelacji złożonej do kolegium gwarancyjnego Coni, ponieważ może przyspieszyć datę, w której adwokat Chiné dowiedział się o możliwych nieprawidłowościach w sprawie zysków kapitałowych. A gdyby tak było, przynajmniej w ocenie obrony, mogłoby to doprowadzić do unieważnienia całego postępowania z uwagi na wygaśnięcie terminów.

W rzeczywistości karta, o której mowa, wskazuje 21 kwietnia 2021 r. jako datę „ustanowienia procedury”. Stamtąd konsekwentny początek procesu proceduralnego, który przewiduje 60 dni na dochodzenie. Jest zatem rzeczą oczywistą, że wszystkie dokumenty uzyskane po 14 lipca 2021 r., które w rzeczywistości doprowadziły do ​​wznowienia procesu, o który wnioskowała Chinè, byłyby bezużyteczne. To właśnie na tym szczególe rozgrywa się część apelacji Juventusu od piętnastopunktowej kary.

Jakiś czas temu prokurator Chinè odrzucił prośbę klubu Juventus o udostępnienie tych dokumentów, argumentując, że „ nie jest to część dokumentacji uzyskanej w kontekście postępowania dyscyplinarnego”.

Tar, który wymaga od Sports Justice pokazania tej karty, wymaganej przez obronę w sprawie Plusvalenze, sama w sobie jest ważną wiadomością. I to nie dlatego, że faktycznie mógłby anulować wyrok na Juve, ale dlatego, że jest to sprawa dotkliwego ciosu ze strony Sądu Administracyjnego w pracę sędziów sportowych, od których żąda się poszanowania art. 111 Konstytucji mówiącym o sprawiedliwym procesie.

Innym interesującym aspektem jest decyzja FIGC o niewstąpieniu do Collegio di Garanzia dello Sport w sprawie apelacji Juventusu. Federacja Piłkarska będzie więc tylko widzem, a wyroku będzie bronił Prokurator Generalny ds. Sportu.
Wydaje się zatem, że FIGC wycofuje się z historii dotyczącej niewłaściwego postępowania ze strony klubów, która w rzeczywistości nie narusza żadnej zasady - nie ma bowiem zasad w sprawie zysków kapitałowych, jak wielokrotnie podkreślał sam prezes Gravina.


Obrazek
ODPOWIEDZ