Kara dla Juve za rasistowskie zachowanie wobec Balotelliego
- Juve Master
- Juventino
- Rejestracja: 11 marca 2005
- Posty: 420
- Rejestracja: 11 marca 2005
Dobrze, wobec tego prosiłbym w przyszłości o dodanie tego na forum albo na priva, jeżeli to jest bowiem ten wierzchołek góry lodowej to za wielka ona być nie może..skwarkowsky pisze:http://www.guardian.co.uk/world/2005/ja ... rica.sudanJuve Master pisze:Mógłbyś jaśniej? Piszę pracę o roli Churchilla w ustalaniu granic polskich i przeczytałem na ten temat kilka książek, zaliczając do nich 2 biografie tego Pana i jedną nazwijmy to autobiografię zatytułowaną "The Second World War" (Fragmentami oczywiście) i nigdzie ale to nigdzie nie natknąłem się na żadne przejawy dyskryminacji na tle rasowym. Wiem o sufrażystkach, laburzystach, komunistach, nazistach, ale o tym, że Churchill był rasistą ?
Proszę o niezwłoczne oświecenie.
http://www.pcworks.demon.co.uk/magazine ... nstonc.htm
http://www.buzzle.com/editorials/12-8-2002-31795.asp + komentarze
to tylko wierzchołek góry lodowej, nie chce mi sie szukac po ksiazkach, bo bym poznajdywał ciekawe fragmenty, ale po prostu mi sie dzisia nie chce
Jedyny, kontrowersyjny cytat wygłoszony przez Churchilla w 3 podanych przez Ciebie linka: "I do not understand the squeamishness about the use of gas. I am strongly in favour of using poisonous gas against uncivilised tribes" - Nie rozumiem nadwrażliwości w użyciu gazu (broni chemicznej w tym wypadku jak sądzę). Jestem silnym zwolennikiem używania trującego gazu przeciwko niecywilizowanym plemionom.
(tłumaczenie własne)
Czy ta wypowiedź jednoznacznie sugeruje, że Churchill był rasistą ?
Proszę o linki do książek, autorów, prac naukowych, a nie jakiś bzdurnych linków z niezweryfikowanymi cytatami albo ich brakiem
Trochę się Panem Churchillem interesuję i z żadnej publikacji, którą miałem w rękach nie wynika, że był on rasistą...
Zależy też co uznamy za rasism..., bo np ten cytat: "I do not admit...that a great wrong has been done to the Red Indians of America, or the black people of Australia...by the fact that a stronger race, a higher grade race...has come in and taken its place" może świadczyć o tym, że brytyjski premier rasistą był. Pytanie tylko w jakim rozumieniu?
Pamiętajmy, że Churchill był politykiem. I to nie pierwszym lepszym. Musiał dbać podczas swojej kadencji jako premier WB o to, a żeby strefa wpływów, która otaczała brytyjskie kolonie pozostała nienadszarpnięta.
Ta wypowiedź jest przesycona politycznym charakterem. Oczywistym jest, że niejako usprawiedliwia ona ruch kolonizatorski.
Rodzi się następne pytanie; czy kolonializm był ruchem rasistowskim, czy po prostu zwykłą ekspansją? Czy ekspansja WB na przeróżne wyspy, wysepki miała podłoże rasowe czy czysto ekonomiczne?
Wreszcie ostatnie pytanie, z pewnością znasz takich panów jak Spencer czy Darwin wyznających teorię: "survival of the fittest".
Czy ona nie ma podobnego podłoża rasistowskiego jak wypowiedzi Churchilla? Churchill w swoich wypowiedziach usprawiedliwia, politycznie w głownej mierze ruch kolonizatorski broniąc wpływów WK na świecie w gorącym, trudnym okresie II WŚ.
Jest to jak najbardziej zrozumiałe i przemyślane i w mojej opinii nie ma nic wspólnego z rasizmem.
- szczypek
- Juventino
- Rejestracja: 18 marca 2007
- Posty: 6203
- Rejestracja: 18 marca 2007
A nie zastanawiałeś się chociaż przez chwilę dlaczego wyszedł znacznie później z szatni po pierwszej połowie? Może kamera, która dostarczyła Ci obraz, nie pokazała tego, co widzieli kibice na stadionie?Pontius21 pisze:Oglądałem mecz na żywo i wtedy nie zauważyłem nic złego w jego zachowaniu , dopiero dzisiaj znalazłem w necie gorzkie żale sfrustrowanego Legro że go dwa razy kopnął i kiwał Tiago przy aucie ( TO WSZYSTKO ?! , o to całe oburzenie ? o sytuacje których jest na pęczki przez cały sezon ? ) .
Znaczy kto?Pontius21 pisze:banda oszołomów
- skwarkowsky
- Juventino
- Rejestracja: 19 kwietnia 2009
- Posty: 16
- Rejestracja: 19 kwietnia 2009
No, jeżeli czarnoskóry chłopak, zrodzony z dwóch Ghanijczyków, otrzymujący obywatelstwo włoskie dopiero po 18 latach życia, 8 miesięcy temu, jest w oczach niektórych 100%-owym Włochem to dla mnie dyskusja jest skończona.
@Juve Master, jutro pogadamy na priv.
@Juve Master, jutro pogadamy na priv.
- belial
- Juventino
- Rejestracja: 01 listopada 2003
- Posty: 298
- Rejestracja: 01 listopada 2003
do powyzszej wypowiedzi dorzuce tylko iz jest roznica byc zadeklarowanym rasista, a byc osadzanym o rasizm na podstawie wyrywkowych wypowiedzi, dodatkowo w oparciu o niepewne zrodla. Jezeli Churchill bylby zagorzalym rasista to zapewne nie wstydzilby sie tego i opisalby to w swojej autobiografii.
Przeciez on nigdy w Ghanie nie byl! Na swoich 18 lat zycia, 18 lat zyl we Wloszech, mowi w tym jezyku, uczyl sie we wloskich szkolach gdzie poznawal historie Wloch. Obywatelstwo dostal w wieku 18 lat nie dlatego ze wczesniej nie chcial, tylko dlatego ze tak stanowi wloskie prawo. Co jeszcze musi zrobic zeby zadowolic takich ludzi jak ty?skwarkowsky pisze:No, jeżeli czarnoskóry chłopak, zrodzony z dwóch Ghanijczyków, otrzymujący obywatelstwo włoskie dopiero po 18 latach życia, 8 miesięcy temu, jest w oczach niektórych 100%-owym Włochem to dla mnie dyskusja jest skończona.
- Juve Master
- Juventino
- Rejestracja: 11 marca 2005
- Posty: 420
- Rejestracja: 11 marca 2005
Do tego drogi kolego piję. ;> To są jakieś bzdurne linki wzięte głównie z nierzetelnych stron, a te cytaty, nie dość, że wyrwane z kontekstu, to jeszcze niedowodzące temu, iż Winston był rasistą.belial pisze:do powyzszej wypowiedzi dorzuce tylko iz jest roznica byc zadeklarowanym rasista, a byc osadzanym o rasizm na podstawie wyrywkowych wypowiedzi, dodatkowo w oparciu o niepewne zrodla. Jezeli Churchill bylby zagorzalym rasista to zapewne nie wstydzilby sie tego i opisalby to w swojej autobiografii.
Co do tego, czy by się przyznał czy nie to nie wiemy, ale również bym się przychylał do tej tezy. Churchill nie był politykiem, który by się krył ze swoimi poglądami..., potępiał wszystko co czerwone na przykład ;>, ale nie wiem czy to może podlegać pod rasizm ?
- evilboy
- Juventino
- Rejestracja: 30 kwietnia 2006
- Posty: 1005
- Rejestracja: 30 kwietnia 2006
Pan Prezydent też nie miał wpływu na to, że nie urósł, a jednak nikt nie ma oporów, żeby wyzywać go od karłów i kpić z jego wzrostu przy każdej okazji.
Mam prawo nie lubić kogo chcę i za co chcę - to moja prywatna sprawa. A jeśli rządowi przeszkadzają wyzwiska "rasistowskie", to niech kara także za naśmiewanie się z otyłości, "dałnikowości", "krzywej twarzy", jąkania się, braku zębów czy kibicowania interowi - w końcu większość z tego także jest niezależna od człowieka i może kogoś bardzo urazić.
Mam prawo nie lubić kogo chcę i za co chcę - to moja prywatna sprawa. A jeśli rządowi przeszkadzają wyzwiska "rasistowskie", to niech kara także za naśmiewanie się z otyłości, "dałnikowości", "krzywej twarzy", jąkania się, braku zębów czy kibicowania interowi - w końcu większość z tego także jest niezależna od człowieka i może kogoś bardzo urazić.
"Un cavaliere non lascia mai una signora."
Alex Del Piero
Alex Del Piero
- belial
- Juventino
- Rejestracja: 01 listopada 2003
- Posty: 298
- Rejestracja: 01 listopada 2003
tu nie chodzi o to co wolno a czego nie wolno, tylko o to czym czlowiek nasmiewajacy sie z czyjegos koloru skory, krzywych zebow, jakania czy karlowatosci soba reprezentuje. Mysle, ze jakby kibice odwolywali sie nie do koloru skory Balotelliego, a do jego cwaniactwa boiskowego to problemu by nie bylo.
- evilboy
- Juventino
- Rejestracja: 30 kwietnia 2006
- Posty: 1005
- Rejestracja: 30 kwietnia 2006
@belial
Nie wiem czy "ty cwaniacka K." brzmi lepiej niż "ty czarna K."... w końcu K. to K.*
Masz rację - to z czego kto się wyśmiewa i co mu w drugim przeszkadza świadczy o człowieku, ale pamiętajmy, że nie karze się nikogo za charakter, za bycie dobrym czy złym, lecz za konkretne czyny. A czyny "rasistowskie" i "nierasistowskie" są równie krzywdzące, mimo tego że różnią się motywacją.
-----------------------------
* K. = kiełbasko
Nie wiem czy "ty cwaniacka K." brzmi lepiej niż "ty czarna K."... w końcu K. to K.*
Masz rację - to z czego kto się wyśmiewa i co mu w drugim przeszkadza świadczy o człowieku, ale pamiętajmy, że nie karze się nikogo za charakter, za bycie dobrym czy złym, lecz za konkretne czyny. A czyny "rasistowskie" i "nierasistowskie" są równie krzywdzące, mimo tego że różnią się motywacją.
-----------------------------
* K. = kiełbasko
"Un cavaliere non lascia mai una signora."
Alex Del Piero
Alex Del Piero
- belial
- Juventino
- Rejestracja: 01 listopada 2003
- Posty: 298
- Rejestracja: 01 listopada 2003
@evilboy: widzisz, tego tez nie rozumiem "ty cwaniacka K..." rowniez ma sie nijak do tego co robil - no chyba ze Mario prostytuuje sie po meczach Latwo kogos zwyzywac bezpodstawnie od K..., bo "tak sie utarlo, to mu tak pojedziemy", jeszcze latwiej ublizyc odwolujac sie do koloru skory - bo nikt nie powie ze nie jest czarny. Tylko oba te przypadki nie wnosza niczego nowego - no coz, wiekszosc kibicow to specyficzna grupa ktora albo kogos kocha, albo nienawidzi za wszystko albo ktos jest dla nich bogiem, albo k...
Jak Buffon do nas przychodzil to byl wielki, ale nikt nie myslal z drugiej strony - zdrajca bo odszedl z Parmy. A jak Zidane przeszedl do Realu to sprzedawczyk i zdrajca ale inwektywy pod adresem pilkarzy to juz temat na osobny watek...
tylko co innego zwyzywac czarnego czlowieka od kretynow jesli na to zasluzy (nie mam nic przeciwko, tak samo jak w stosunku do kazdego innego koloru skory), a co innego zwyzywac czlowieka w taki sposob, ze glownym zarzutem pod jego adresem jest jego kolor skory.evilboy pisze: A czyny "rasistowskie" i "nierasistowskie" są równie krzywdzące, mimo tego że różnią się motywacją.
Jak Buffon do nas przychodzil to byl wielki, ale nikt nie myslal z drugiej strony - zdrajca bo odszedl z Parmy. A jak Zidane przeszedl do Realu to sprzedawczyk i zdrajca ale inwektywy pod adresem pilkarzy to juz temat na osobny watek...
- Pontius21
- Milanista
- Rejestracja: 24 listopada 2008
- Posty: 156
- Rejestracja: 24 listopada 2008
może byłem w kiblu , niewiem , a co on tam robił że później wyszedł ?szczypek pisze:A nie zastanawiałeś się chociaż przez chwilę dlaczego wyszedł znacznie później z szatni po pierwszej połowie? Może kamera, która dostarczyła Ci obraz, nie pokazała tego, co widzieli kibice na stadionie?Pontius21 pisze:Oglądałem mecz na żywo i wtedy nie zauważyłem nic złego w jego zachowaniu , dopiero dzisiaj znalazłem w necie gorzkie żale sfrustrowanego Legro że go dwa razy kopnął i kiwał Tiago przy aucie ( TO WSZYSTKO ?! , o to całe oburzenie ? o sytuacje których jest na pęczki przez cały sezon ? ) .
szczypek pisze:Znaczy kto?Pontius21 pisze:banda oszołomów
Ci , którzy wznosili te okrzyki plus ci którzy to popierają , czy to nie oczywiste ?
czy jesteś w stanie pojąć , że obywatelstwo to tylko papier a to że dostał je po skończeniu 18 lat to tylko formalność ? że takie po prostu jest włoskie prawo , a np w USA byłby obywatelem od urodzenia ? i że to nie ma najmniejszego znaczenia podobnie jak to z kogo on jest zrodzony ?skwarkowsky pisze:No, jeżeli czarnoskóry chłopak, zrodzony z dwóch Ghanijczyków, otrzymujący obywatelstwo włoskie dopiero po 18 latach życia, 8 miesięcy temu, jest w oczach niektórych 100%-owym Włochem to dla mnie dyskusja jest skończona.
myślisz że geny mają jakiekolwiek znacznie w przynależności narodowej ? a jakby ci rodzice powiedzieli że jako małe dziecko adoptowali cię a twoimi biologicznymi rodzicami są np Niemcy , to co , zmieniłbyś obywatelstwo na niemieckie , zaczął się uczyć niemieckiego języka i ich historii , poczułbyś się Niemcem ?
NIE
to samo Balotelli , jedyne co ma wspólnego z Ghanijczykami to wygląd zewnętrzny
P.S. uuu , karteczka za tych "oszołomów" , widzę że muszę się pilnować za dwóch , przecież i tak na tym forum nie ma sprawiedliwości , zbanujcie mnie od razu zamiast czekać na takie marne preteksty :roll:
a wszystko , o ironio , przez kolor paska pod nickiem :x
- mrozzi
- Juventino
- Rejestracja: 19 września 2005
- Posty: 9904
- Rejestracja: 19 września 2005
http://www.tuttosport.com/calcio/serie_ ... isti%C2%BB
W obronie naszych tifosich stanął nawet... szkoleniowiec interu... Szokujące, zwłaszcza że Portugalczyk przyzwyczaił nas raczej do licznych ataków...
W obronie naszych tifosich stanął nawet... szkoleniowiec interu... Szokujące, zwłaszcza że Portugalczyk przyzwyczaił nas raczej do licznych ataków...
- zoff
- Qualità Juventino
- Rejestracja: 12 lipca 2006
- Posty: 3523
- Rejestracja: 12 lipca 2006
Mylisz się mrozzi. Mou to specyfik. Gdyby powiedział, że popiera karę nie wzbudziłby żadnych kontrowersji i nie byłoby żadnych dyskusji. A to proszę - kolejna wypowiedź, dzięki której ponownie mówi się o nim. On to kocha!mrozzi pisze:http://www.tuttosport.com/calcio/serie_ ... isti%C2%BB
W obronie naszych tifosich stanął nawet... szkoleniowiec interu... Szokujące, zwłaszcza że Portugalczyk przyzwyczaił nas raczej do licznych ataków...
- herr_braun
- Juventino
- Rejestracja: 01 kwietnia 2004
- Posty: 701
- Rejestracja: 01 kwietnia 2004
Ciekawi mnie niezmiernie za co zbanowani zostali dwaj użytkownicy - skwarkowsky i Abdul. Dobrym zwyczajem tego forum jest (było?) zaznaczanie przy poście, do którego admin ma zastrzeżenia czego one dotyczą. Tutaj nic takiego nie widzę. Jeśli się mylę albo zostali oni wywaleni za co innego, to przepraszam, ale na pierwszy rzut oka zaleciało cenzurą.
A werdykt oczywiście bzdurny, po pierwsze nie było tam nic rasistowskiego (czarny Włoch w sensie narodowym to sprzeczność , a nawet jeśli byłoby inaczej to w tym stwierdzeniu nie ma niczego oburzającego, można się nie zgadzać, spierać, ale karanie śmierdzi totalitaryzmem). Po drugie kibice na całym świecie śmieją się z wielu ułomności (albo szerzej: cech) piłkarzy i na pewno żadnemu zawodnikowi nie jest z tego powodu miło, ale nie widzę powodu, żeby w przypadku koloru skóry nadawać temu jakąś specjalną rangę
A werdykt oczywiście bzdurny, po pierwsze nie było tam nic rasistowskiego (czarny Włoch w sensie narodowym to sprzeczność , a nawet jeśli byłoby inaczej to w tym stwierdzeniu nie ma niczego oburzającego, można się nie zgadzać, spierać, ale karanie śmierdzi totalitaryzmem). Po drugie kibice na całym świecie śmieją się z wielu ułomności (albo szerzej: cech) piłkarzy i na pewno żadnemu zawodnikowi nie jest z tego powodu miło, ale nie widzę powodu, żeby w przypadku koloru skóry nadawać temu jakąś specjalną rangę
:lol: sądzisz, że Hitler nie był inteligentny?Łukasz pisze:
Nie ma czegoś takiego jak inteligentny rasista, to błąd logiczny.
- belial
- Juventino
- Rejestracja: 01 listopada 2003
- Posty: 298
- Rejestracja: 01 listopada 2003
Inteligentny czlowiek:herr_braun pisze::lol: sądzisz, że Hitler nie był inteligentny?Łukasz pisze:
Nie ma czegoś takiego jak inteligentny rasista, to błąd logiczny.
a) poprzestalby po kampanii wrzesniowej, majac podbita czechoslowacje, austrie i polske
b) nie rozpoczynalby wojny na 4 fronty (USA, Afryka, Europa, Azja) nie majac zabezpieczonego tylka
c) nie uwazalby sie za boga, i nie dowodzil by sam armia, odbierajac te obowiazki doswiadczonym, kompetentym w tej dziedzinie ludziom.
d) nie przegralby wojny
- Pontius21
- Milanista
- Rejestracja: 24 listopada 2008
- Posty: 156
- Rejestracja: 24 listopada 2008
a czy nieinteligentny człowiek zdołałby przejąć władzę w Niemczech ? stwierdzenie że rasista nie może być inteligentny jest dość głupie , moralność nie ma wiele wspólnego z inteligencją , prędzej można byłoby powiedzieć , że MĄDRY człowiek nigdy nie będzie rasistą