30 punktów - dużo czy mało?

[Venomik]

Raulito - możesz mi powiedzieć dlaczego zdobycie 95 punktów na 126 punktów mozliwych przez Juve jest możliwe tylko z matematycznego punktu widzenia?

Gacek - Inter nie traktował PW tak bardzo ulgowo. Odwrotna sytuacja może być w tym sezonie, gdzie ma być głównym kandydatem do scudetto.
Milan też będzie walczył o bezpośredni awans.

[Raulito]

Raulito - możesz mi powiedzieć dlaczego zdobycie 95 punktów na 126 punktów mozliwych przez Juve jest możliwe tylko z matematycznego punktu widzenia?

Powiem tak, gdyby to mój ulubiony klub był w takiej sytuacji też bym wyliczał ilość punktów i mówił, że to jest naprawdę możliwe. Jednak obiektywnie patrząc:
a) Juve straciło/straci ponad połowę swojego podstawowego składu. Grają tam piłkarze młodzi, bez wielkiego doświadczenia i zgrania.
b) Przyszedł nowy trener, całkiem nowe koncepcje i założenia taktyczne.
c) Posypał się cały zarząd, trochę czasu musi minąć zanim się to wszystko ustabilizuje.
d) Strata 30pkt jest naprawdę zbyt duża, gdyby to było 10-15 to jeszcze można by w to wierzyć (odwołanie od wyroku może to przynieść czego Wam życzę ).
e) Lazio i Fiorentina mają mniejszą stratę i nie wyprzedają swoich zawodników, więc wielce prawdopodobne, że to oni w pierwszym rzędzie będą walczyć o awans.
f) Ostatnie, reszta drużyn Serie B to nie są tacy amatorzy jak ci wczorajsi z Alessandri, na których tle Juve naprawdę dobrze grało (sam oglądałem z ciekawości ).

Oczywiście nadzieja umiera ostatnia i się Wam nie dziwię, że się podtrzymujecie na duchu i wciąż wierzycie (tak prawdziwi kibice powinni robić). Jednak naprawdę obiektywnie patrząc szanse są znikome, a zawsze lepiej być miło zaskoczonym niż zawiedzionym. Więc proponuję przygotowywać się na to, że w Serie B spędzicie więcej niż rok.
Ale życzę Wam jak najszybszego powrotu na salony, bo taki klub jak Juve i tacy kibice jak Wy naprawdę na to zasługują.

[Ultras]

Powiem tak, gdyby to mój ulubiony klub był w takiej sytuacji też bym wyliczał ilość punktów i mówił, że to jest naprawdę możliwe. Jednak obiektywnie patrząc:
a) Juve straciło/straci ponad połowę swojego podstawowego składu. Grają tam piłkarze młodzi, bez wielkiego doświadczenia i zgrania.

Tak, tyle że młodzi zawodnicy będą wspierani przez starszych i doświadczonych, tj. Del Piero, Nedved, Buffon, Zanetti, Giannichedda, Birindelli, Kapo, Zalayeta, Chiellini, Kovac, Balzaretti czy też Marchionni. Powiedz mi która drużyna Serie B może pochwalić się takim składem? a zauważ, że nie wziąłem pod uwagę piłkarzy takich jak Camoranesi, Trezeguet, Vieira, Ibrahimovic, Zebina itd którzy bądź co bądź są jeszcze w naszym klubie. Pewnie większość z nich odejdzie, ale licze, że przynajmniej jednego z nich ujrzymy jeszcze w przyszłym sezonie biegającego w koszulce Juve.

e) Lazio i Fiorentina mają mniejszą stratę i nie wyprzedają swoich zawodników, więc wielce prawdopodobne, że to oni w pierwszym rzędzie będą walczyć o awans.

Widocznie nie mają co wysprzedawać
A tak poważnie to Lazio nawet jeśli nie sprzeda żadnego ze swych zawodników to i tak może nam buty czyścić. Spójrz na zestawienie piłkarzy jakie przedstawiłem wyżej i porównaj ze składem Lazio. Co do Fiorentiny to wystarczy, że sprzedadzą Toniego (a sprzedadzą na pewno) i już nie ma 40% siły drużyny
Pozatym tak naprawde to mercato nie rozkręciło się jeszcze we Włoszech i szał tranfserowy dopiero się zacznie, więc i wysprzedawania Lazio, a także Fiorentiny się doczekamy.

[Medi]

Ja myślę, że najlepiej by było poczekać do końca procesu i zobaczyć jaki będzie wyrok, dopóki nie wiemy na czym stoimy to takie spekulacje raczej nie mają sensu.

[kiks]

Tak własnie sądze. Jestem prawie pewny ,że Kara zostanie zmenijszonaprzynajmniej o 10 pkt czyli 1/3.

[parissaintgermain]

Myśle że kara uczciwa, chciałbym żeby tak karali polskie kluby
Co do miejsca, to napewno nie spadną i na 99% nie awansują myśle że zajmą miejsce w środku tabeli...

[Venomik]

Atalanta:
Bramka: Alex Calderoni Andrea Ivan
Obrona: Gianpaolo Bellini Daniele Capelli Simone Loria Pereira Da Silva Adriano Claudio Rivalta
Pomoc: Giulio Migliaccio Luca Ariatti Andrea Lazzari Centi Luis Fernando Antonino Bernardini Michele Marcolini Davide Bombardini Alessio Manzoni
Atak: Riccardo Zampagna Andrea Soncin Marino Defendi Nicola Ventola Pablo Daniel Osvaldo

Ta drużyna zdobyła w minionym sezonie w Serie B 81 punktów.
Uważasz, że Juve, mając w swoim składzie takich zawodników jak:
Buffon: wiadomo, najlepszy bramkarz na świecie, co udowodnił na mundialu
Nedved: (wciąz bardzo dobry gracz, znakomite mecze na mistrzostwach)
Del Piero: poprzedni sezon bardzo dobry, reperzentant drużyny mistrzów świata
Balzaretti: przebojem wdarł się do podstawowego składu Juve, znakomity obrońca
Chiellini: nadzieja włoskiej defensywy, jak tylko grał (choćby z drużyną z Mediolanu!) to pokazywał wysoką klasę
Kapo: dynamiczny zawodnik, wyróżniający się w lidze francuskiej
marchionni: zawodnik, którego pozyskać chciały takie kluby jak: Juve, Roma, Inter i Fiorentina. Wyróżniajacy siezawodnik Serie A.
Giannichedda: kibice Lazio nie mogli odżałować jego odejścia. Za Capello wiele nie pgorał, ale czasem pokazywał, że naprawdę warto na niego stawiać.
Cristiano Zanetti: cóż, w Interze nie błyszczał, jednak to gracz solidny
Kovac: znakomity obrońca, który z powodzeniem zastępował Cannavaro i Thurama, a swoją klasę pokazał takze na mundialu
A są jeszcze tacy gracze, jak: Birindelli, Zalayeta oraz nasze młode gwiazdki.
Uważam, że Ci zawodnicy są w stanie zdobyć tych kilkanaście (a może i koło 10 albo kilka) punktów więcej niż wspomniani gracze Atalanty.
Powiedzmy, że Lazio i Fiorentina zajmują sobie dwa pierwsze miejsca premiowane awansem. Walczymy więc z drużynami, które w poprzednim sezonie zdobyły w Serie B max 69 punktów (brak spadkowiczów z Serie A) i wśród nich musimy być w pierwszej czwórce.
Matematyczne szanse tylko?
Dobry zart.

[Waldini]

Z - 30 pkt o awans bedzie bardzo ciezko z kilku powodow:

1. Kwestia mentalna, gra ze swiadomoscia, ze dopiero po kilkunastu kolejkach wyjdzie sie na zero nie nastraja optymistycznie.
2. W serie B beda tez graly Viola i Lazio, ktore maja duzo mniejszy bagaz ujemnych punktow.
3. Z Juventusu odeszlo lub odejdzie wielu kluczowych zawodnikow.
4. Serie B to liga niezwykle wyrownana, w zeszlym sezonie miejsce barazowe do A od miejsca spadkowego dzielilo zaledwie 20 pkt, co jest iloscia smieszna przy 42 kolejkach.
5. Kazda druzyna z serie B bedzie stawala na glowie, zeby urwac pkt tak utytulowanej druzynie jak Juventus, nie zapominajcie ze wielu zawodnikow serie B nigdy nie mialo okazji, zeby grac z Turynczykami. Na pewno zrobia wszystko zeby sie pokazac z jak najlepszej strony.

Wg mnie na chwile obecna Juve jest blizej spadku do serie C niz awansu do A. W mojej opinii skonczy sezon na miejscach 12-15.

[29]

Z - 30 pkt o awans bedzie bardzo ciezko z kilku powodow:

1. Kwestia mentalna, gra ze swiadomoscia, ze dopiero po kilkunastu kolejkach wyjdzie sie na zero nie nastraja optymistycznie.
2. W serie B beda tez graly Viola i Lazio, ktore maja duzo mniejszy bagaz ujemnych punktow.
3. Z Juventusu odeszlo lub odejdzie wielu kluczowych zawodnikow.
4. Serie B to liga niezwykle wyrownana, w zeszlym sezonie miejsce barazowe do A od miejsca spadkowego dzielilo zaledwie 20 pkt, co jest iloscia smieszna przy 42 kolejkach.
5. Kazda druzyna z serie B bedzie stawala na glowie, zeby urwac pkt tak utytulowanej druzynie jak Juventus, nie zapominajcie ze wielu zawodnikow serie B nigdy nie mialo okazji, zeby grac z Turynczykami. Na pewno zrobia wszystko zeby sie pokazac z jak najlepszej strony.

Wg mnie na chwile obecna Juve jest blizej spadku do serie C niz awansu do A. W mojej opinii skonczy sezon na miejscach 12-15.

Wg mnie Inter zajmie w przyszłym sezonie drugie (2) miejsce premiowane bezpośrednim awansem do Champions League !! :rotfl: W tym samym czasie Juventus będzie miał Coppa Italia w kieszeni oraz zostanie beniaminkiem Serie A :twisted: I może nawet dwa ostatnie proroctwa się nie sprawdzą.. ale w maju 2007 przytocze Ci tego posta... żałosny jesteś Waldini... spadaj na swoje Interowskie forum i tam prowadź swoje analizy z kolegami... 18 lat bez Scudetto... ?? szmat czasu a jak sobie przypomne jak polegliście z Lazio za czasów H.Cupera to mi uśmiech na twarz wraca... choćbyśm i w Serie C grali... tych wspaniałych wspomnień mi (jak i Tobie) żaden sąd nie odbierze... :rotfl:

Zastanawiałem się czy Cię karać i doszedłem do wniosku, że dostaniesz kartkę, pomimo zmiany tekstu... To tak na przyszłośc, aby działało prewencyjnie... Z resztą oryginalny text postu jest u Waldiniego... Kultura musi być - niezaleznie do kogo piszesz...
Ulisses

Spoko... wiedziałem co robie dopiero druga karteczka w mojej historii na JP... Waldini który mnie próbuje kultury uczyć jeśli moja pamięć mnie nie zawodzi bana już zdążył załapać... więc szacunek dla Jego kultury...

[RuTeK]

Nie potrzebnie tak wulgarnie On tylko napisał swoje poglady, a do tego na tym forum ma kazdy prawo, chocby byl z Marsa

Ja uwazam ze JUventus załapie sie na 6 pozycje w Tabeli co da jej upragnione baraze o jeszcze bardziej upragniona SERIE A !

[Waldini]

Wg mnie Inter zajmie w przyszłym sezonie drugie (2) miejsce premiowane bezpośrednim awansem do Champions League !! :rotfl: W tym samym czasie Juventus będzie miał Coppa Italia w kieszeni oraz zostanie beniaminkiem Serie A :twisted: I może nawet dwa ostatnie proroctwa się nie sprawdzą.. ale w maju 2007 przytocze Ci tego posta... żałosny jesteś Waldini... spieprzaj na swoje Interowskie forum i tam prowadź swoje analizy z kolegami... 18 lat bez Scudetto... ?? szmat czasu a jak sobie przypomne jak daliście ### Lazio za czasów H.Cupera to mi uśmiech na twarz wraca... choćbyśm i w Serie C grali... tych wspaniałych wspomnień mi (jak i Tobie) żaden sąd nie odbierze... :rotfl:

Nie zamierzam z toba dyskutowac bo nie lubie schodzic ponizej pewnego poziomu w przeciwienstwie do ciebie. Na przyszlosc troszke kultury zycze na pewno nie zaszkodzi, a moze sie przyda.

Bana zdazylem dostac i przyznaje sie do tego. 1 ostrzezenie dostalem za sprawe techniczna (2 moje wpisy pod rzad), 2 za to, ze dalem sie sprowokowac Tasakowi po tym jak zrobil co zrobil, a 3 i w efekcie 7 dniowego bana po tym jak w komentarzach nazwalem Ibrahimovicia malo inteligentnym czlowiekiem (oczywiscie napisalem to w znacznie ostrzejszej formie). Wszystkie kartki przyjalem z pokora i nie zamierzam sie z nich usprawiedliwiac bo wina byla ewidentnie moja. Ja jednak w przeciwienstwie do ciebie el_pajaco nie atakuje wulgarnie ludzi za to, ze maja inne poglady niz moje. A ty to jak widac robisz.

[Ultras]

5. Kazda druzyna z serie B bedzie stawala na glowie, zeby urwac pkt tak utytulowanej druzynie jak Juventus, nie zapominajcie ze wielu zawodnikow serie B nigdy nie mialo okazji, zeby grac z Turynczykami. Na pewno zrobia wszystko zeby sie pokazac z jak najlepszej strony.

A w Serie A tak nie było? z kim jak z kim, ale na mecze z Juventusem każda drużyna, zawsze mobilizowała się na 100%. A jednak tytuły Juventus zdobywał.

[Waldini]

A w Serie A tak nie było? z kim jak z kim, ale na mecze z Juventusem każda drużyna, zawsze mobilizowała się na 100%. A jednak tytuły Juventus zdobywał.

Po ujawnieniu wyczynow Moggiego teraz juz caly swiat wie w jaki sposob Juventus "zdobywal" tytuly. Ja jestem pewny tego, ze cala serie B juz sobie ostrzy na was zeby, w A gra z Juventusem to byla jednak sprawa na porzadku dziennym, wiec niektore druzyny z gory zakladaly, ze porazka im ujmy nie przyniesie, wiec nie zgodze sie ze wszyscy byli zmobilizowani na 100%. Dajmy na to druzyny z dolu i srodka tabeli, dla nich bylo oczywiste, ze wazniejsze sa mecze z rywalami o podobnym potencjale, bo to z nimi walczyly bezposrednio o miejsce w tabeli. Poza tym druzyny z B dzieki 30 ujemnym pkt, widza szanse na przeskoczenie Juventusu w tabeli i na pewno zrobia wszystko, zeby tak wlasnie bylo. Kazda druzyna z wyjatkiem Lazio i Violi ma nad Juve przewage 30 pk, to ogromny potencjal i trudno bedzie go zniwelowac. Dziwia mnie, a nawet troche smiesza wyliczenia niektorych z was w stylu: do zdobycia mamy 126 pkt - 30 to pozostaje jeszcze 96 pkt. Przegramy jeden mecz, ze 2 zremisujemu i mamy awans w kieszeni. Tak ladnie to wyglada tylko na kartce papieru. Atalanta ktora wygrala B w zeszlym sezonie zdobyla 81 pkt wygrywajac 24 spotkania, 9 remisujac i 9 przegrywajac. Naprawde nie sadze ze jestescie w stanie osiagnac duzo lepszy wynik. Zdobedziecie zalozmy 85 pkt (chociaz rownie dobrze moze byc 70) - 30 i skonczycie rozgrywki w 2 dziesiatce tabeli. Sezon do sezonu nie podobny, ale wydaje mi sie, ze jest to bardziej prawdopodobny scenariusz niz z ten, ze w 42 spotkaniach stracicie pkt w 3 albo 4 meczach.

[Ultras]

Po ujawnieniu wyczynow Moggiego teraz juz caly swiat wie w jaki sposob Juventus "zdobywal" tytuly.

Ahhhh tu mnie masz [']
W latach 31-35 czy też późniejszych też pomógł Luciano?
Nie wiem czy wiesz, ale Serie A istnieje troszke dłużej niżeli trwa żywot Moggiego. Wcześniej i bez niego tytuły zdobywaliśmy, więc nie sap.

Ja jestem pewny tego, ze cala serie B juz sobie ostrzy na was zeby, w A gra z Juventusem to byla jednak sprawa na porzadku dziennym, wiec niektore druzyny z gory zakladaly, ze porazka im ujmy nie przyniesie, wiec nie zgodze sie ze wszyscy byli zmobilizowani na 100%.

Masz na mysli Inter ? :roll:

Atalanta ktora wygrala B w zeszlym sezonie zdobyla 81 pkt wygrywajac 24 spotkania, 9 remisujac i 9 przegrywajac. Naprawde nie sadze ze jestescie w stanie osiagnac duzo lepszy wynik.

Drużyna drużynie nie równa. Przyrównaj skład Atalanty z poprzedniego sezonu ze składem jakim dysponował będzie Deschamps.

[16Maciek]

9 przegranych meczy to strata 27 punktów, prawie tyle ile mamy na minusie (narazie) potem 9 remisów to zdobyte 9 na 27 punktów wiec strata 18 punktów. Czyli Atalanta w całym sezonie straciła 45 punktów, więc Juventus aby powturzyć wynik Atalanty może stracić 15 punktów czyli np 5 porażek. A sezon może być inny i może wystraczyć miej punktów na awans, wiec wszystko jest możliwe Do tego może nam zmiejszą karę i bedziemy mieli miej minusowych punktów. Mam nadzieje że to dość czytelnie napisałem i zrozumiale