Capello czy Del Piero?!

[alessandro10]

to oczywiste ze capello "zneca sie" na Del Piero a teraz ostatnio doszedl jeszcze Camoranesi! Tacchinardiego udalo mu sie juz wywalic kiedy to konsekwentnie sadzal go na lawke rezerwowych. zgadzam sie z niektorymi ze tej pajac bluznil na Juventus kiedy byl w romie a zobaczyce tylko jak sie wyprowadzi do madrytu!!!!!!!! kwestia czasu...

[białas]

Przykład z innej beczki: Czy Alex został skrytykowany za wczorajsze pudło? nie. Popełnił błąd? tak. Zawalił nam 2pkt? tak. Czy zasłużył na grę od 1' na SS? nie. I jeżeli nie wyjdzie w niedzielę, to na kim będziecie wyładowywać swoją frustrację?

widzę, że ciągu paru sekund zmieniłeś kilka ostatnich wyrazów swojej wypowiedzi. było:

I jeżeli nie wyjdzie w niedzielę, to na kogo będziecie wkurzeni?

a teraz jest

I jeżeli nie wyjdzie w niedzielę, to na kim będziecie wyładowywać swoją frustrację?

co całkowicie zmienia sytuację. przy pierwszej "opcji" odpowiedziałbym: na DP i na Capello. na Alexa dlatego, że nie wykorzystał swoich szans na strzelenie gola (wolny + karny + sytuacje), a na Capello dlatego, że nie wystawi Alexa na Inter.
przy drugiej "opcji" odpowiedź brzmi: na Capello, bo nie wpuści Alexa, pomimo, że jest w lepszej formie niż Ibra (pomimo, że strzelił gola, ale patrzę przez pryzmat kilku ostatnich spotkań, a nie tylko wczorajszego meczu).

frustracja spadnie na trenera, bo nie traktuje wszystkich zawodników równo. ale ile razy było to już wałkowane...

[Iver.pk]

Ja przyjmuje do wiadomosci ze moze sie on pomylic,ze moze popelnic blad, natomiast Ty uwazasz go za nieomylnego.

Otóż nie. Nie uważam, że jest nieomylny, bez przesady. Przecież On jest tylko człowiekiem. Jednakże prawdopodobieństwo jego pomyłki jest dużo mniejsze, aniżeli prawdopodobieństwo pomyłki sfrustrowanych fanatico - '10'.

Masz racje, ze prawdopodobienstwo jest mniejsze ale zaswze istnieje. np. moim zdaniem popelnil blad w meczu z Liv gdy odpadlismy. Jednak nie potrafil sie do tego przyznac.

Mam pytanie do ciebie Jah: Czy Ty w ogole liczysz sie ze zdaniem innych osob? Czy zalezy Ci zeby postrzegali Cie dobrze czy masz to gleboko w dupie??

Różnie. Zazwyczaj wybieram sobie kogo chcę szanować. Nic za friko.

Nie chodzilo mi o szcunek bo na szacunek trzeba zapracowac to logiczne. Chodzilo mi o to czy gdy ktos ma odmnienne zdanie to bierzesz je po uwage czy olewasz.

[Marcin_FCJ]

Przykład z innej beczki: Czy Alex został skrytykowany za wczorajsze pudło? nie.

Nie gdyż nie ma podstaw do krytyki. Przestrzelony rzut karny to sprawa normalna, zdarzająca się największym w historii. Powinniśmy się cieszyć, że mamy egzekutora który tak żadko się myli gdyż w innych drużynach różnie z tym bywa. Oczywiście szkoda, że to pudło nie przyszło w meczu gdzie prowadziliśmy już 2-0 lub 3-0 no ale jak mówiłem taka jest piłka. Nie ma co dramatyzować.

Popełnił błąd? tak. Zawalił nam 2pkt? tak.

Oczywiście że tak. Jak mówiłem to się zdarza. Ale skoro już upierasz się przy tym żeby rzucać w niego kamieniami to co powiesz o Trezeguecie i Zalayecie? Co oni jeszcze robią w Juve po tym jak przestrzelili jedenastki w finałowym meczu z Milanem w CL? Na tamten puchar czekamy 10 lat i były to momenty o stokroć trudniejsze i ważniejsze niż wczorajszy. A jednak oni zawiedli. Ja jednak ich nie obwiniałem gdyż zdaje sobie sprawę, że to się w piłce zdarzać musi. Skoro jednak winisz Del Piero to bądź konsekwentny. Wyrzuć Trezegueta i Zalayete ze składu :lol:
A tak z innej beczki: Czy Ibra w meczu 1/4 Euro 2004 gdzie Szwecja grała z Holandią wykorzystał swoją jedenastke ?

Czy zasłużył na grę od 1' na SS? nie.

Oczywiście, że zasłużył. I jeden strzał tego nie zmienia. To że ktoś dosłownie raz źle uderzył piłke nie znaczy, że nagle wszystko zatracił, że przestanie dryblować, asystować, strzelać. Dle Piero jest w zdecydowanie najwyższej formie spośród napastników i oczywistym jest to że zasłużył by zagrać w Derby D'Italia. Taka ma opinia.

[Michael900]

Oczywiście że tak. Jak mówiłem to się zdarza. Ale skoro już upierasz się przy tym żeby rzucać w niego kamieniami to co powiesz o Trezeguecie i Zalayecie? Co oni jeszcze robią w Juve po tym jak przestrzelili jedenastki w finałowym meczu z Milanem w CL? Na tamten puchar czekamy 10 lat i były to momenty o stokroć trudniejsze i ważniejsze niż wczorajszy. A jednak oni zawiedli. Ja jednak ich nie obwiniałem gdyż zdaje sobie sprawę, że to się w piłce zdarzać musi. Skoro jednak winisz Del Piero to bądź konsekwentny. Wyrzuć Trezegueta i Zalayete ze składu :lol:

Zgadzam się z tobą. Najlepszym zdarzają się pomyłki i słabsze mecze. Niedawno spudłuoał nawet Ronaldinho. Ale ciekawe co by było gdyby karnego nie wykorzystał Ibra?? Z pewnością było mnóstwo krytyki na ten temat i niektórzy już wysyłali by go na emeryture.

Wg. mnie, Jah to taki nasz James Ford - chce aby wszyscy go nienawidzili ...

Według mnie to raczej ty jesteś "takim naszym Jamesem Fordem" :lol:
EDIT:
Paolo Rossi - jesteś "takim naszym Jamesem Fordem", ale tylko w pewnym stopniu.

EDIT:

Ale ciekawe co by było gdyby karnego nie wykorzystał Ibra?? Z pewnością było mnóstwo krytyki na ten temat i niektórzy już wysyłali by go na emeryture.

Czyba nie sądzisz, że Capello by oddelegował Zlatana z taką formą do wykonywania karnego?

Ja to mówiłem czysto teoretycznie.

[białas]

Ale ciekawe co by było gdyby karnego nie wykorzystał Ibra?? Z pewnością było mnóstwo krytyki na ten temat i niektórzy już wysyłali by go na emeryture.

Czyba nie sądzisz, że Capello by oddelegował Zlatana z taką formą do wykonywania karnego?

[herr_braun]

hmmm Capello czy Del Piero??
Dziwny temat i niestety znowu sprowadzający się do sprou o Zlatana i Dp oraz o Capello.
Ja nie ukrywam, że Capello nie darzę jakąś większą sympatią. Gramy topornie, konsekwentnie aż do bólu. Już ten temat poruszałem w innym temacie, ale tak w skrócie to na taki potencjał jaki mamy, na takie pieniądze na transfery, na świetnych piłkarzy do gramy włąsnie zbyt prosty i mao atrakcyjny fubol. I nie chodzi tutaj o jakieś efekciarskie zagrania tylko poprostu, szybką grę, dokładne podania, więcej dynamiki. Rzeczy te jednak nie są przez większość traktowane jako problem dopóki zwycięstwa są częste i pewne. Teraz jednak s coraz mniej pewne, a ostatni remis Parmą trudno mi jest traktować jako zwykły wypadek przy pracy. Mam nadzieje, że jestem złym prorokiem, ale obawiam się nerwówki, zwłaszcza jeśli polegniemy na SS, co jest niestety prawdopodobne.

Co do DP to dla mnie świetny piłkarz, wspaniały człowiek (na tyle ile można poznać kogoś z gazet) i po prostu mu ufam. A Capello nie. I dlatego w 'cichym' sporze i konflikcie jestem za DP

[Paolo_Rossi_1982]

Według mnie to raczej ty jesteś "takim naszym Jamesem Fordem" :lol:

Mamy na myśli tego samego Jamesa? Dowiedz się najpierw o kim mowa, a dopiero potem próbuj mnie do niego porównywać.

[Paulo]

A ja uważam, że po prostu połowa z was ma za dużo czasu i debatuje nad tak głupim tematem, robiąc z siebie pośmiewisko na tle fanów innych włoskich drużyn i nie tylko.

Śmiejecie się z fanów Interu, Milanu czy Romy, a sami robicie cyrk z tego forum.

Jestem bardzo zdziwiony, że admini nie zamknęli jeszcze tego tematu, a wręcz zażenowany tym iż sam Martin włączył się do tej, właściwie niepotrzebnej, dyskusji, o ile tak to można nazwać.

Jakoś przeglądając fora zagraniczne nie spotkałem się z takimi beznadziejnymi tematami, jakie ostatnio są zakładane na JP. Wiem, że dużo osób stąd ma naprzykład konta na juventuz.com i innych stronach.

Mam co dla niektórych radę, żeby lepiej zaczęli oglądać mecze albo chociaż skróty z meczów naszej drużyny, a nie debatowali nad rzeczami na które nawet w najmniejszym stopniu nie macie wpływu i raczej nie będziecie mieli. Chyba, że ktoś ma kontakty z Capello, Ibrą albo Alexem i nie chce się przyznać

Wypowiadanie się o grze Juve, nie oglądając meczów jest żałosne.

[Martin]

Nie podoba mi sie styl w jaki sosób Capello prowadzi Juventus, gramy piłke defensywną i nie ładną dla oka, aczkolwiek skuteczną tym Fabian Włos sie broni.

Nie oglądasz meczów Juve! Z przykrością widać to po tym poście. Na jakiej podstawie twierdzisz, że gramy piłkę defensywną. Kolejny ludek, ktory nie widział żadnego meczu i wyraża opinie o stylu gry Juventusu. Zaczyna mnie to powoli irytować!

Canal+, LM, i sporadycznie net. To mi wystarczy żeby uznac ze nasz futbol jest nudny, nie ciekawy, oczywiscie zdarza sie wyjątki jak PW z Violą[który takze oglądałem dzieki Rai] Mamy potenciał w postacji Nedveda, Mutu, Camora i MOIM zdaniem nie jest do konca wykorzystywany.

Jeśli mi pokażesz przynajmniej pięć meczów z do tej pory rozegranych, w których prezentowaliśmy defensywny styl przyznam ci rację. Faktycznie, czasami dajemy sie zepchnąć do obrony ale jest to rzadkość i nie wystarczy aby nazwać grę Juventusu defensywną.

A ten temat czemu ma służyć? Wyjasnieniu w końcu tego kto jest "tym lepszym" i "tym niezastąpionym"??

Widzisz, na wstępie zaznaczasz, że ten temat Cie nudzi. Okey. Tym samym nie dziwię się, że nie wiesz nawet o co w nim idzie. A idzie w nim o szacunek do trenera. Mnie drażnią nieprzychylne komentarze pod adresem Capello z powodu takiej a nie innej wizji prowadzenia Juventusu. To jest dopiero nudne a nawet gorzej.

Niestety, nie obrażając userów, ale mało kto z krytykuje Capello za wizję. Z reguły krytyka dotyczy jednego incydentu - zmiany, zagrania taktycznego, czy delegowanego składu. Nikt nie bierze pod uwagę całości. Nawet nie wiem czy mi się to zdarzyło. Zawsze górę biorą emocję. Z drugiej strony całokształt możemy krytykować, bądź nie, po zakończeniu sezonu. A wtedy to już możemy tylko myśleć o kolejnym sezonie.

Poza tym wpierw piszesz:

Biorąc pod uwagę samą Serie A Zlatan rozegrał 1545 minut (22 spotkania), a Del Piero 1058 (20 spotkań). Różnica 487 minut daje 5 i pół mecza. Ty to nazywasz rotacją?

Tak. To fakty. Na które sam ładnie odpowiadasz:

Del Piero na początku sezonu grał cienko. Beznadziejnie. U Zlatana widać było że czeka go znów sezon wyróżnień i wielu bramek.

Więc te liczby są zrozumiałe. Proste.

Fakty, faktami, ale problem polega na tym, że to teraz Alex jest na górze. Prezentuje może nie idealną formę ale znacznie lepszą. I nie mówię tylko o bramkach. Mówię o całokształcie gry. O tym co daje Zlatan Juventusowi a co Del Piero. Role się odwróciły. Niestety Capello sprawia wrażenie jakby tego nie zauważał.

Ale na nic te argumenty bo Capello nadal wierzy, że Zlatan może wiele zrobić nawet jak nie ma formy.

Capello popełnia możliwie ten sam grzech co Lippi.

Może...

Zgadzam się więc, że wszyscy powinni mieć równe prawa. Idąc jednak torem hierarchii, przede wszystkim tyczy się to trenerów. Nie możemy krytykować Capello za to, że korzysta z przysługiwanych mu praw.

Dlaczego nie można go krytykować? Zdrowa krytyka jeszcze nikogo nie zabiła.

Poza tym nie wyolbrzymiajcie formy Del Piero, jak też nie wyolbrzymiajcie spadku formy Ibrahimovića.

Czy mówienie, że ktoś jest lepszy od kogoś innego jest wyolbrzymianiem jego formy. Aleksowi daleko do formy z lat 95-98. To nie zmienia faktu, że od wielu wielu miesięcy w których Del Piero miał tylko przebłyski teraz ta forma wróciła i jest powiedzmy proporcjonalna do możliwości 30-letniego piłkarza.

Co to za szacunek, jeżeli poparty jest krytyką? ba, wynikającą z jednej przyczyny? Przed planowaną krytyką, polecam się dobrze zastanowić.

LOL. MEGA LOL. Wyjasnil ci to Marcin_FCJ. Ja się pod tym podpisuję. Prosty i klarowny przykład. Radze się tobie zastanowić zanim na siłę będziesz przekonywać kogoś do swoich racji.

Przykład z innej beczki: Czy Alex został skrytykowany za wczorajsze pudło? nie. Popełnił błąd? tak. Zawalił nam 2pkt? tak. Czy zasłużył na grę od 1' na SS? nie. I jeżeli nie wyjdzie w niedzielę, to na kim będziecie wyładowywać swoją frustrację?

Błąd popełnił sędzia. I Alex dobrze o tym wiedział. Mam nadzieję, że celował ponad poprzeczkę. Wolę wygrywać fair niż liczyć na pomyłki sędziów.

Czy zasłużył na grę od 1' na SS? nie. I jeżeli nie wyjdzie w niedzielę, to na kim będziecie wyładowywać swoją frustrację?

Nie oglądałem pierwszej połowy ale słyszałem, że Zlatan zagrał dobrze. Mam nadzieję, że Capello wybierze odpowiedni skład i wrócimy z Mediolanu z kompletem punktów.

Jestem bardzo zdziwiony, że admini nie zamknęli jeszcze tego tematu, a wręcz zażenowany tym iż sam Martin włączył się do tej, właściwie niepotrzebnej, dyskusji, o ile tak to można nazwać.

Fakt, że temat jest wałkowany kolejny raz, ale wole takie gdzie moge poznać racje innych, jakakolwiek by one nie były niż obrzucanie się błotem i przekleństwami przy temacie o religii, polityce i homoseksualistach. Liczę, na konkretną wymianę zdań i na to, że niektórzy zastanowią się zanim zaczną bezpodstawnie krytykować Zlatana, Aleksa, Capello czy jeszcze kogoś innego. Bo jak sam mówisz nie ma nic gorszego niż krytykowanie ustawień taktycznych na podstawie suchych faktów z gazety.

[Bany_DG]

Nie oglądasz meczów Juve! Z przykrością widać to po tym poście. Na jakiej podstawie twierdzisz, że gramy piłkę defensywną. Kolejny ludek, ktory nie widział żadnego meczu i wyraża opinie o stylu gry Juventusu. Zaczyna mnie to powoli irytować!

Canal+, LM, i sporadycznie net. To mi wystarczy żeby uznac ze nasz futbol jest nudny, nie ciekawy, oczywiscie zdarza sie wyjątki jak PW z Violą[który takze oglądałem dzieki Rai] Mamy potenciał w postacji Nedveda, Mutu, Camora i MOIM zdaniem nie jest do konca wykorzystywany.

Jeśli mi pokażesz przynajmniej pięć meczów z do tej pory rozegranych, w których prezentowaliśmy defensywny styl przyznam ci rację. Faktycznie, czasami dajemy sie zepchnąć do obrony ale jest to rzadkość i nie wystarczy aby nazwać grę Juventusu defensywną.

Udine 0:1 Juve Wymęczone
Juve 1:0 Messina jw
Milan 3:1 Juve Kometarz zbedny
Viola 1:2 Juve długo sie męczylismy, Camor uratował honor
Lazio 1 : 1 Juve Sorry, nie pamietam wiele, spałem
Dwa ostatnie mecze, do tego mecz w Monachium w LM
Niewiele, ale naprawde gdy czasem oglądam mecz wszyscy mi ględzą że nuda na boisku, trudno się nie zgodzic, ale zawsze oglądam do końca.

[bblackk]

Błąd popełnił sędzia. I Alex dobrze o tym wiedział. Mam nadzieję, że celował ponad poprzeczkę. Wolę wygrywać fair niż liczyć na pomyłki sędziów.

Dziwi mnie takie podejście. To tak jakbym powiedział, ze wolałbym aby Juventus nie wygrał LM w sezonie 95/96, bo później klub borykał się (i boryka?) z oskarżeniami, jakoby wygrał ten puchar nieuczciwe (pozdrownie dla Zemana! ), bo ja wolę, jeżeli mój klub wygrywa wszystko 100% uczciwie, bez cienia skazy.
Dla mnie liczą się 3 pkt. Ten karny mógłby być odgwizdany po tym, jak Vieira przewróciłby się na środku boiska i tak samo pragnąłbym aby DP trafił z wapna do siatki, jak w przypadku gdyby, karny był w 100% słuszny. Sędzia to tylko człowiek i czasem sprzyja swoimi decyzjami tej lub tamtej drużynie. Taki sport. Za wygrany mecz dzięki sedziemu (np: 1-0 z Udinese), dostaje się tyle samo punktów (trzy), co za mecz wygrany uczciwie (np: 4-1 z Romą; ciekawe czy Romaniści ubolewali, że ich honorowa bramka padła, po niesłusznym karnym i to jeszcze "niewinny" piłkarz drużyny przeciwnej wyleciał z boiska. Zapewne woleli, aby Roma miała gola mniej na swoim koncie). Mogły być 3 pkt., jest 1 pkt., jednak straciliśmy 2 pkt i tyle samo byśmy stracili, gdyby DP, nie trafił po karnym który nie był naciągany.
Niech sobie inni trenerzy, piłkarze, czy działacze biadolą (robili to, robią i BĘDĄ TO ROBIĆ, bez względu na okoliczności. Tego typu sytuacje, jak ta z Parmą, tylko dają im pretekst, do głośniejszego narzekania), że Juventus ma Scudetto, dzięki sędziom, ale to my mielibyśmy Mistrzostwo, nie oni...


@Juventin, moim zdaniem myli defensywny styl gry, ze słabą dyspozycją całej drużyny (1-1 Lazio - Juventus), albo kulejącą skutecznością (1-0 Juventus - Messina). Trzeba też pamiętać, że to zazwyczaj przeciwnik włącza "defensive style" (1-0 Juventus - Udinese) i gra Juventusu przypomina walenie głową w mur, co nie jest porywającym widowiskiem.

[_Jah]

Rodzice pewnie nie raz w życiu krytykowali i potępiali Twoje zachowanie. Czy to znaczy, że stracili do Ciebie szacunek ? Przepraszam za używanie tak banalnych przykładów no ale nie iwem już jak do Ciebie dotrzeć.

To jest zupełnie inna kwestia. Po pierwsze: nie za syna, ale za potępienie Ojca Cie skazuję . Skrytykowałeś kiedyś własnego Ojca? możliwe, że tak, ale po głębszym zastanowieniu, doszedłeś szybko do wniosku, że zwyczajnie nie masz do tego prawa. Nie macie prawa krytykować Dona. Tymbardziej, że jest On wspaniałym Ojcem .

Zawsze górę biorą emocję.

Zawsze? więc chyba nowy topic założę :lol: . Otóż z tym właśnie trzeba walczyć, aby emocje odgrywały jak najmniejszą rolę w pisaniu postów tudzież komentarzy pod newsami. Wystarczy, że jeden przewrażliwiony fanatico '10' odważy się na ostrą krytykę i nagle w ślad za nim pójdzie cała reszta bydła. Naprawdę miło się to czyta. Brakuje w tym Jedności.

To teraz Alex jest na górze. Prezentuje może nie idealną formę ale znacznie lepszą. I nie mówię tylko o bramkach. Mówię o całokształcie gry. O tym co daje Zlatan Juventusowi a co Del Piero. Role się odwróciły. Niestety Capello sprawia wrażenie jakby tego nie zauważał.

Powiedzmy. Jednakże są to dwaj zupełnie inaczej grający napastnicy. To Ibrahimović przykuwa większą uwagę obrońców z racji swoich atutów fizycznych. To Ibrahimović jest bardziej przydatny w grze pressingiem. To Ibrahimović wygrywa pojedynki główkowe i co za tym idzie On też ma swoje niezaprzeczalne walory, którymi trener może się sugerować przy ustalaniu wyjściowej jedenastki. Zwyżkująca forma Alexa również nie została niezauważona. Grywa dosyć często i to nawet w pełnym wymiarze czasowym. Jest jednak pewne Ale. Ostatecznie to do trenera należy to kogo wystawi w niedzielnym hicie na SS. To trener rozdaje karty. Forma? o czym Wy mówicie? co to znaczy forma? czy tutaj świeci Słońce? skąd Wy się urwaliście, aby decydować o przydatności poszczególnych graczy? strategia, taktyka, kalkulacja, te rzeczy należą nie do was, ale do Dona. Co Wam da krytyka? zaprowadzi Was tylko do narastającej, chorobliwej sytuacji w której kibice rzucają kamieniem w stronę swojego największego przyjaciela.

Dlaczego nie można go krytykować? Zdrowa krytyka jeszcze nikogo nie zabiła.

Zdrowa? fantastycznie. Faktycznie, ten temat nie ma sensu.

[Corcky]

Faktycznie, ten temat nie ma sensu.

Niech stanie się to hasłem przewodnim tego topicu
Krytyka przyda się nawet najlepszym 8),

[Venomik]

Udine 0:1 Juve Wymęczone
Juve 1:0 Messina jw
Milan 3:1 Juve Kometarz zbedny
Viola 1:2 Juve długo sie męczylismy, Camor uratował honor
Lazio 1 : 1 Juve

Wybacz, ale skwituję to: :rotfl:
Pamiętasz o co byłeś proszony? Mecz, gdzie Juve grało defensywną piłkę. Jeśli stawiasz znak równości między defensywną grą a niepewnością o końcowy wynik, to wszystkie drużyny grają defensywną piłkę
Włącznie z osławioną i wychwalaną pod niebiosa Barceloną
Jak zobaczyłem ten mecz z Violą to pomyślałem, że to ironia...
I rozróżnij jeszcze jedno: jeśli drużynie nie idzie, zawodnicy nie są w formie, pomocnicy gubią piłkę, napastnicy strzelają niecelnie - nie jest to równe z grę defensywną...
Dlatego wykreśl te spotkania

Niewiele, ale naprawde gdy czasem oglądam mecz wszyscy mi ględzą że nuda na boisku, trudno się nie zgodzic, ale zawsze oglądam do końca.

Sorry, nie pamietam wiele, spałem

Ale wtopa :rotfl: