Sprawa Plusvalenzy i inne..

[MRN]

Co powiecie na to, wykorzystałem tekst Krzyśka ?

[Garreat]

Co powiecie na to, wykorzystałem tekst Krzyśka ?

Szczytna inicjatywa, ale tekst wygląda jak forumowy post sklejony na kolanie

[MRN]

Pisałem, że wykorzystałem tekst Krzyśka, może pomożecie ?

Na pisałem Italiańcom aby coś po włosku mi przesłali.

[piterjuve]

Co powiecie na to, wykorzystałem tekst Krzyśka ?

Dzięki.
Każdy może użyć choćby część jeśli chce, a jeżeli ma własny pomysł, to tym lepiej. Ja właśnie siedzę nad swoim tekstem i myślę, że jakiś fragment powyższego wykorzystam.
Na usta mi się ciśnie dodatkowe zdanie, by przyrównać FIGC do pożytecznych idiotów, dzięki którym kluby czołowych lig zacierają ręce, że ubędzie im jednego konkurenta.

[Garreat]

Tak, trudno nie odnieść wrażenia że to wszystko pokazówka FIGC po jeszcze cieplutkim skandalu z Rosario D'Onofrio -- polecam jak ktoś nie kojarzy tematu.
Ale te rzeczy są niezwiązane bezpośrednio z samym Juve. Że Napoli coś tam mieszało, a tym bardziej Barca/PSG to są argumenty na chłopski rozum, nie do sądu.

[Krzychu89]

Tak, trudno nie odnieść wrażenia że to wszystko pokazówka FIGC po jeszcze cieplutkim skandalu z Rosario D'Onofrio -- polecam jak ktoś nie kojarzy tematu.
Ale te rzeczy są niezwiązane bezpośrednio z samym Juve. Że Napoli coś tam mieszało, a tym bardziej Barca/PSG to są argumenty na chłopski rozum, nie do sądu.

Jasne, ale jeżeli rozmawiamy o jakimś apelu grupy kibiców - uważam że można sobie pozwolić na takie porównania.
W końcu nie jesteśmy stroną w sądzie, a to nie jest przemowa przygotowana dla prawnika. Nie ma nic do stracenia, a jeśli przypadkiem ktoś podchwyci temat... gorzej nie będzie
Ogólnie ciężko nie odnieść wrażenia że ta cała afera, podsłuchiwanie działaczy Juventusu i nikogo więcej - to taki pegasus we włoskim wydaniu.

[Pluto]

Dzisiaj TuttoSport napisało wprost o tym o czym każdy rozsądnie myślący powinien juz wiedzieć czyli wizji Serie B. Prokurator przedłuża śledztwo o 40 dni na zbieranie dodatkowych haków i wszystko wskazuje, że towarzystwo pójdzie na całość.
Także sprawa nie rozegra się na poziomie CONI czy FIGC, nie będzie walki o zmniejszenie punktów, petycje nic nie dadzą. Będzie wóz albo przewóz zapewne na poziomie europejskiego wymiaru sprawiedliwości.

[Maly]

Abo nic nie mają czego nie da się podważyć. Była zresztą mowa o tym, że za pensje nie można zdegradować chyba, że te machlojki pozwoliły nam uzyskać licencję do gry w Serie A a podobno nie miało to aż takiego wpływu więc nas nie dotyczy.

[MRN]

A Ty Maly to sam napisałeś czy skopiowałeś bo identyczny post napisał półgłówek VVujek na fcrynsztok.pl

[MRN]

Wywiad z Sergio Santoro, byłym prezesem sądu federalnego FIGC


Panie prezydencie, biorąc pod uwagę pańskie doświadczenie w sądownictwie sportowym i administracyjnym, co sądzi pan o dochodzeniu w sprawie zysków kapitałowych z udziałem Juventusu?
„Powody decyzji podjętej przez Federalny Sąd Apelacyjny nie są jeszcze znane, więc trudno mi dokonać konkretnych ocen. Mogę poczynić tylko kilka ogólnych uwag. Uważam jednak za osobliwe, że prezesem CFA wyroku ze stycznia 2023 r. jest ten sam, który w maju 2022 r. wydał w tym samym procesie wyrok uniewinniający


Wyrok bezprecedensowy, może zbyt surowy?
„Nie wiemy, czy sąd zdecydował się nałożyć sankcje na Juventus i jego menedżerów za aferę zysków kapitałowych. Gdyby tak było, byłaby to decyzja sprzeczna z precedensami endofederalnego wymiaru sprawiedliwości w sprawach zysków kapitałowych. Musimy zrozumieć, jakie są przyczyny tej nagłej zmiany orzecznictwa. Ponadto, jeśli nałożona grzywna jest konsekwencją przestępstwa na zyskach kapitałowych, nie jest jasne, w jaki sposób przestępstwo to mogło zostać popełnione przez jedną spółkę. Zysk kapitałowy realizowany jest przez co najmniej dwa podmioty, podczas gdy w przedmiotowej sprawie za to przestępstwo nie została skierowana żadna inna spółka.


W rzeczywistości iz tego powodu niektórzy stawiają hipotezę, że Trybunał orzekł na podstawie art. 4 ust. 1 kodeksu sprawiedliwości sportowej, tj. mający na celu ukaranie zachowania menedżerów Juventusu jako sprzecznego z zasadą lojalności sportowej, do której zobowiązany jest każdy klub i każdy członek.
„To jednak zakłada modyfikację przez Sąd Federalny zarzutów wysuniętych, zgodnie z tym, co wiadomo z wiadomości, przez Prokuraturę Federalną. Sędzia Federalny ma szerokie uprawnienia w sprawach kwalifikacji prawnej spornego faktu, ale uprawnienia te nigdy nie mogą przerodzić się w alternatywną rekonstrukcję ustalonych i spornych faktów. W każdym razie 15-punktowa kara wydawałaby się trudna do zrozumienia, gdyby miała związek z naruszeniem zasady lojalności sportowej. Nieprawidłowy".

Utrzymuje Pan, że stwierdzenie dopuszczalności wniosku o cofnięcie zaproponowane przez Prokuratora Federalnego jest kłopotliwe. Co masz na myśli?
„Konstrukcja procedury uchylenia, przewidziana w kodeksie wymiaru sprawiedliwości w sporcie, uwzględnia podwójny moment, dopuszczalności oraz dalszy i późniejszy, uchylenia i ewentualnej zamiany orzeczenia, którego uchylenie dotyczy. W postępowaniu o uchylenie konieczne jest zatem zweryfikowanie zdolności dowodowej nowego dowodu, łącznie z dowodami z poprzedniego wyroku, w odniesieniu do ostatecznego wyniku rewizji orzeczenia. Ale w niniejszej sprawie nie wiemy, jakie są te nowe dowody, na podstawie których Trybunał uznał za uzasadnione i dopuszczalne odnowienie wyroku w sprawie sportu i czy elementy uzyskane przez prokuratora z Turynu można uznać za takie dla sportu -dyscyplinarne”.


Jakie środki prawne przeciwko tej decyzji może zastosować Juventus?
„Ze sportowego punktu widzenia, w odniesieniu do wyniku sportowego, a tym samym nałożonej sankcji sportowej, możliwe jest odwołanie się do Sports Guarantee College, które ma siedzibę w Coni. Można mieć tylko nadzieję, że egzofederalny sędzia sportowy dostarczy pewnych wskazówek interpretacyjnych, definitywnie doprecyzowując granice postępowania zwrotnego w dziedzinie sprawiedliwości sportowej, unikając w ten sposób ryzyka nadmiernego pluralizmu interpretacyjnego z intuicyjnymi reperkusjami na zasadzie pewności prawicy".


Podsumowując, jakie oceny na poziomie ogólnym chciałbyś powiedzieć?
„Prawnik sportowy może mieć tylko nadzieję, że ta decyzja nie podważy fundamentów systemu sądownictwa sportowego, opartego na zasadzie autonomii systemu sportowego w stosunku do ogólnego porządku prawnego. Zasada potwierdzona przez prawo i wielokrotnie uznana przez sam Trybunał Konstytucyjny. To znaczy jako człowieka prawa mało mnie interesuje sama sankcja (choć zawsze uważam, że lepiej jest sporządzić ostateczny ranking mistrzostw, na podstawie wyników uzyskanych na boisku, a nie przypisanych w salami sądowymi), bardziej martwią mnie reperkusje decyzji na poziomie relacji między systemem sektorowym a państwowym oraz pośrednio na strukturę i równowagę wymiaru sprawiedliwości w sporcie.
Postępowanie podmiotu należącego do systemu sportowego należy oceniać inaczej dla celów sportowo-dyscyplinarnych. W orzecznictwie sportowym zawsze konsekwentnie stwierdzano, że zachowania sprzeczne z regulaminem sportowym należy badać i oceniać na podstawie zasad i form ochrony przewidzianych w samym regulaminie sportowym. Jest to logiczna konsekwencja zasady autonomii systemu sportowego, czyli uprawnienia, jakie państwo uznaje w świecie sportu do samodzielnego przyjmowania systemu regulacyjnego i struktury oceny, która reaguje na zaprzeczanie wartościom sportu".

[Bobby X]

W Italii coś jest nie tak. Czytając każdego dnia doniesienia na temat Juventus VS Italia to dosłownie jakbym się cofnął w czasie do 2006.
Stawiam orzechy przeciwko kasztanom, że we wrześniu Juventus zacznie w Serie B. To jest kolejny arcywał bo inaczej nie da się tego nazwać i pokazuje to doskonale jakim ciulem jest A. Agnelli, który odpuścił FIGC calciopoli; zwrot odebranych tytułów i odszkodowanie. Pokazał im, że jest miękkim robiony i na dodatek dał się złapać jak zwyczajny sebix za paczkę fajek bo się pochwalił koleżance na klatce. Szok.

[MRN]

Ja też już się pogodziłem, że będzie Serie B, nawet jak nie bezpośrednio to nam tak punktów dopierdolą, że spadniemy bo to wygląda ewidentnie na celowe ujebanie w biały dzień pod publiczkę. Prawo, dowody nie są ważne bo spuszczenie Juve do Seie B to jedyne co się liczy. I to nieistotne, że Serie A, która nieco się odbudowała, znowu będzie szurać po dnie, to nieistotne, że inni będą dalej robić toto samo wiedząc, że nic im nie grozi bo jedyny winny poniósł karę. Włochy to stan umysłu a bez nas znowu znajdzie się jeden prowincjonalny podklubik, który będzie nabijał sobie scudetti. Ale wrócimy mocniejsi i poukładamy śmieci, które powinny być zutylizowane pokroju napoli czy interu.

[Bobby X]

Dokładnie tak jest. Zastanawia mnie jeszcze kto teraz okaże się "cichym bohaterem" całej sprawy? W 2006 był nim przepiękny Moratti, a teraz? Dziwnie cicho siedzi De Laurentis, ale on zapewne cały czas pod kroplówką obserwuje tabelę i przepaść między Napoli, a Milanem. Viagry brakło w całym Neapolu.
Nie ma się co pucować, Juventus na własne niestety życzenie, zostanie zblazowany i wkopany do Serie B. Odrażający kraj, który od 1994 roku kocham platonicznie. Zwyczajnie żal.

[Maly]

https://www.sport.pl/pilka/7,173971,258 ... nnego.html
https://weszlo.com/2020/04/03/gdzie-tna ... ch-ligach/
Czy tylko nasi mają zwalone księgi?

[jurson09]

Na JP jest artykuł opisujący sprawę Plusvalenzy i manewrów płacowych.

https://juvepoland.com/artykuly/plusval ... -juventus/

Owszem degradacja jest jednym z możliwych kar za manewry, ale tylko wtedy jeśli wpłyneły one na uzyskanie licencji. W pierwotnym postępowaniu Chine nie domagał się degradacji. Bradziej prawdopodobne są zawieszenia dla piłkarzy, grzywna finansowa i punkty ujemne. W naszym wypadku kolejne punkty odbierają nam puchary i grożą ewentualnym spadkiem. Grzywna przy braku pucharów będzie dotkliwa. To są największe zagrożenia tej sprawy.

Samo przedłużenie dochodzenia jest związane z tym, że Chine dostał 14 tysięcy stron akt i musi je przeanalizować.

i pokazuje to doskonale jakim ciulem jest A. Agnelli, który odpuścił FIGC calciopoli; zwrot odebranych tytułów i odszkodowanie.

Polecam zapoznać się z tematem o Calciopoli. Walczyliśmy do samego końca o odszkodowanie, zwrot tytułów i odebranie przyznanego Scudetto Interowi. Wyczepraliśmy wszystkie możliwości prawne w tej kwestii więc temat musiał umrzeć. Nie wiem cóż więcej można było zrobić.