Puchar Włoch 22/23 (1/2): Inter 1-0 JUVENTUS FC

Przedmeczowe przewidywania, gorące pomeczowe dyskusje, wasze oceny gry Juve i poszczególnych zawodników.
Zablokowany
Mateys

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 03 marca 2005
Posty: 198
Rejestracja: 03 marca 2005

Nieprzeczytany post 27 kwietnia 2023, 09:38

A to nie jest tak jak w socjalizmie, że najpierw sam Maksiu stworzył problemy, które potem bohatersko rozwiązał? Tzn. ja wiem, że w tamtym okresie nie można zwalać wszystkiego na niego, ale jednak Juventus AD 2015 a Juventus AD 2021, to zupełnie inny poziom "problemów".


Michael_M

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 07 lutego 2020
Posty: 1191
Rejestracja: 07 lutego 2020

Nieprzeczytany post 27 kwietnia 2023, 10:48

Jak jest choć jeszcze jedna osoba która broni tego grabarza footbalu to powodzenia życzę. Syndrom Sztokholmski jaki jest już dzisiaj chyba możliwy tylko w przypadku jakichś seks niewolnic bez perspektyw. Ja to bym Maksia sprawdził pod kątek zdolności aktorskich bo żeby pitolić takie bzdury i ani razu przy tym nie parchnąć ze śmiechu to trzeba mieć skilla.


AdiJuve

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 04 kwietnia 2011
Posty: 3951
Rejestracja: 04 kwietnia 2011

Nieprzeczytany post 27 kwietnia 2023, 11:02

Baczu pisze:
27 kwietnia 2023, 09:18
Mateys pisze:
27 kwietnia 2023, 08:59
MRN pisze:
27 kwietnia 2023, 08:51
skoro Max już kiedyś wyciągnął zespół z gówna to zrobi to ponownie.
Z ciekawości - kiedy tak było? W 2015 dostał drużynę Mistrza Włoch, dodatkowo ze wzmocnieniami w kolejnym okienku transferowym, więc chyba nie chodzi o ten czas?
Pod "wyciągnięcie z bagna" można również podpiąć sezon 16/17, zmianę taktyki z 352 na 4231, co okazało się gamechangerem i doprowadziło nas do finału LM.
Ale obecny Max nie jest tym samym Maxem z czasów pierwszej kadencji.
Przez dwa lata urlopu facet cofnął się w rozwoju w błyskawicznym tempie i dziś stanowi intrygujący przypadek do analizy dla psychologów.
A to prawda, Allegro kiedyś a Allegro teraz to dwaj inni trenerzy. Co chłop potrafi wymyśleć to głowa boli. Wyjść bez "9" z dwoma płatającymi się w linii pomocy skrzydłowymi toż to głupota totalna. Potem taki Darmian czy Acerbi wyglądają jak topowi obrońcy. Tego już się uratować z Allegrim nie da.


Oldfan

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 04 listopada 2022
Posty: 265
Rejestracja: 04 listopada 2022

Nieprzeczytany post 27 kwietnia 2023, 12:52

Beka z Was tutaj


Zyjecie w jakims zakrzywionym Swiecie i nie wiem czy to przez jakies alko,narkottyki, a moze wylewacie jad bo w normalnym zyciu Wam nie wyszlo i jestescie nikim :?:


Wysmiewaliscie Dybale, a GWIAZDA CALEJ LIGI, Morate, a gra w bardzo mocnym Atletico i robi badzo dobra robote, Rabiota latami od drewien i co?


Najlepsze ze Wy macie sie za kibicow ... Pewnie UBECY tez mieli sie za patriotow i tak sobie tlumaczyli to co robili .. zalezy nam na Polsce to ...



“Jeśli nie stać was na wsparcie, kiedy przegrywamy – nie macie prawa wspierać nas, kiedy wygrywamy”. Sir Alex Ferguson


Mateys

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 03 marca 2005
Posty: 198
Rejestracja: 03 marca 2005

Nieprzeczytany post 27 kwietnia 2023, 13:22

Trufan kolejna odsłona czy zwykły troll?


Oldfan

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 04 listopada 2022
Posty: 265
Rejestracja: 04 listopada 2022

Nieprzeczytany post 27 kwietnia 2023, 13:30

Troll bo napisalem prawde? Serio czytalem co tu o Dybali pisaliscie, a chlopak ma chyba wiecej goli niz nasz najlepszy strzelec i chyba tyle asyst, co nasz najlepszy asystent


Strasznie mnie bawi, ze nie rozumiecie takich trenerow jak Max,Mou,Simeone,a to oni zarabiaja jedne z najlepszych pensji. Co korporcje,firmy sie myla? Przeplacaja? Serio momentami jak sie to czyta, to jakby siadlo 5 pijaczkow na murku :D



Głównym wrogiem wiedzy nie jest niewiedza, lecz iluzja wiedzy - Stephen Hawking


vitoo

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 15 czerwca 2012
Posty: 1761
Rejestracja: 15 czerwca 2012

Nieprzeczytany post 27 kwietnia 2023, 13:52

Oldfan pisze:
27 kwietnia 2023, 13:30
Głównym wrogiem wiedzy nie jest niewiedza, lecz iluzja wiedzy - Stephen Hawking
To pasuje do Allegriego.

Możesz rzucić jeszcze piętnastoma cytatami znanych ludzi, ale piszesz pierdoły. Transfery za grube miliony, masa czasu i cierpliwości, parasol ochronny Agnellego, a my dalej szorujemy po dnie, nie mamy żadnej ciągłości, nie poprawiamy się w żadne sposób, gramy brzydko, nieskutecznie i przegrywamy, co się da. Naprawdę, co tu więcej dodawać?

Najlepszym dowodem na to, że my nadal wspieramy ten klub, jest to, że po takim czasie nędzy jeszcze jesteśmy na tym forum i jeszcze chce nam się to wszystko komentować.


Oldfan

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 04 listopada 2022
Posty: 265
Rejestracja: 04 listopada 2022

Nieprzeczytany post 27 kwietnia 2023, 14:00

Stary o czym TY PISZESZ?!!!!


Co sezon wymieniamy kilku kluczowych graczy, lub trenera. Teraz odszedl nasz wysmiewany atak, Dybala-Morata. I co lepiej? Vlaho strzela tak jak wypisywaliscie na forach ??

Nie rozumiem Was zupelnie, jakby fakty nie mialy zadnego znaczenia .. Jakby nie pamietali co sie dzieje kilka miesiecy wczesniej.

No wielkie zdziwienie, ze nie ma zgrania teraz z przodu, ani jednego dobrego napastnika, strzelamy malo goli, jak 2-ch kluczowych graczy odeszlo


Ok , jeden mogl ich lubic, a drugi nie .. ale jak wspomiana wyzej dwojka byla odpwoiedzialna za 56 % chyba goli w samej lidze? (!!!!)


Mam znajomych kibicow Juve i na cale szczescie nie sa tacy jak spora wiekszosc tutaj .

Jedyne co mi przychodzi do glowy, ze Wy tutaj nie rozumiecie o czym piszecie. Nie uprawialiscie zadnego sportu, nie macie studiow,. BO TO WSZYSTKO WYMAGA CIERPLIWOSCI, SYSTEMATYCZNOSCI

A tutaj ??? JUZ MAJA BYC WYNIKI JUZ, TERAZ, NOWY PILKARZ MA PRZYJSC I GRAC LEPIEJ niz w starym klubie, gdzie znal styl,kolegow,stadion i cala reszte.

0 pojecia ..


Nicram_93

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 26 czerwca 2017
Posty: 988
Rejestracja: 26 czerwca 2017

Nieprzeczytany post 27 kwietnia 2023, 14:02

Dajcie sobie Panowie z facetem spokój, bo dzisiaj inaczej się tego nazwać nie da niż trollowanie. Jeśli jest jednak inaczej, to jeszcze gorzej. Naprawdę dzisiaj w jakikolwiek sposób bronić tej drużyny czy trenera to brak jakiegokolwiek szacunku do samego siebie jak i samego klubu ze względu na jego dawne czasy. @Oldfan cały klub od Maxa, przez piłkarzy, po zarząd plują kibicom w twarz, a Ty dalej udajesz, że deszcz pada. Kibicuję temu klubowi od dziecka, ale w ostatnim czasie mam dość. Życie ma się jedno i poświęcanie dwóch - czterech godzin tygodniowo po to tylko by obejrzeć, bo wypada i nie mieć przy tym żadnej przyjemności, to chyba żadna rozrywka? Są ciekawsze rzeczy. A jeśli klub notorycznie wychodzi na boisko jak za karę, bez żadnej ambicji, pomysłu na grę, byle odbębnić i wziąć swoje w łapę, to sorry, ale coś tu chyba jest nie tak? I za to mamy ich wychwalać? Ten stan rzeczy w Juve nie trwa od wczoraj i poprawy nie widać wcale, żeby nie powiedzieć, że się cofamy. Co gorsze nie robi się nic, by to sytuację zażegnać. Bo to są fakty, u nas każdy piłkarz, kto by tu nie przyszedł, to po jakimś czasie gaśnie totalnie. Wyjeżdżasz z Dybalą, sam akurat byłem jednym z nielicznych, którym też było szkoda, że odchodzi mimo wszystko. A może to, że odżył w Romie jest poniekąd pokłosiem tego, że nie jest już pod batutą Maxa? W końcu za Sarriego u nas również wyglądał o niebo lepiej, jednak problemem z nim były kontuzje. Można mówić o tym, że jakiemuś piłkarzowi dany trener nie pasuje, ale u nas każdy pikuje w dół. Di Maria miał przebłyski, dzisiaj faceta nie ma, o Vlaho szkoda wspominać, bo to jaki on zjazd od Fiorentiny i pierwszych meczy u nas zaliczył to katastrofa. Kolejny Chiesa i ktoś powie kontuzja, owszem. Jednak przypomnijcie sobie jak Chiesa wyglądał już przez pół roku przed kontuzją pod wodzą u Allegriego. To już wtedy był cień piłkarza, w niczym nie przypominał tego za Pirlo. A to są tylko wybrane przykłady.

U nas nie istnieją żadne schematy ofensywne i za Maxa nigdy nie istniały. Plan na grę Maxa to obrona za wszelką cenę i liczenie na przebłysk geniuszu pojedynczych piłkarzy z przodu i może się jakoś uda w ten sposób przepchać. Piłka nożna nie składa się tylko z obrony. Inna sprawa, że sam Max nie może się przyzwyczaić, że czwórki BBBC w obronie już nie ma i to dzisiaj nie działa, nie da się wiecznie tylko bronić. Piłkarzy w defensywie też ma dzisiaj dużo słabszych. Atak i pomoc nie istnieją w ogóle.

Mijają dwa lata Maksia po powrocie. Czy drużyna zaliczyła jakikolwiek progres? Pytam poważnie. @Oldfan, tak bardzo przeszkadza Ci wszelka krytyka, to serio, skoro my się nie znamy, skoro jesteś jedynym wiernym kibicem, to serio wskaż te pozytywy twoim zdaniem, które w jakikolwiek przemawiałyby, że trzymanie dalej Allegriego i płacenie mu takiej pensji ma jeszcze jakikolwiek sens. Bo ja nie widzę żadnych. Według mnie ta drużyna cofa się w rozwoju, a się nie rozwija. My na tle nawet dołu tabeli ligowej wyglądamy słabo, a tego nikt mi już nie wmówi, że mamy kadrę na poziom Serie B. Także serio, czekam na argumenty. Nie pisz suchymi frazesami, tylko rzuć konkretami. Co jest tak pozytywnego w pracy Maxa.


Obrazek
"Prawdziwy dżentelmen nigdy nie opuszcza swojej damy."
Alessandro Del Piero, czerwiec 2006r.
Baczu

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 01 marca 2009
Posty: 1287
Rejestracja: 01 marca 2009

Nieprzeczytany post 27 kwietnia 2023, 14:24

Oldfan pisze:
27 kwietnia 2023, 14:00
Stary o czym TY PISZESZ?!!!!


Co sezon wymieniamy kilku kluczowych graczy, lub trenera. Teraz odszedl nasz wysmiewany atak, Dybala-Morata. I co lepiej? Vlaho strzela tak jak wypisywaliscie na forach ??
Troll pewnie do teraz jeszcze nie zajarzył i nie skumał, ale sam sobie dał odpowiedź na pytanie.
Morata i Dybala byli wyśmiewani nie bez powodu, dziś wyśmiewani są Vlahović, Chiesa, Di Maria czy Milik. Co ich wszystkich łączy? Czyżby osoba trenera, pod którego okiem prezentują się tak żałośnie, że nawet w najgorszych snach sobie takich męczarni nie wyobrażali?
Nawet takie manekiny jak Kean i Milik, w zespołach dobrze zorganizowanych jak PSG, Napoli, Ajax czy Marsylia, potrafiły przypominać zawodowego piłkarza.
Kogo by nie powierzyć w opiekę Allegriego, to zanotuje regres, chyba najbardziej wyrazistą egzemplifikacją jest wspomniana przez przedmówcę postać Chiesy, który przyjechał jako bohater narodowy i świeżo upieczony mistrz europy, by po okresie przygotowawczym u Allegriego, już od pierwszych kolejek prezentować się beznadziejnie.

Zatrudniamy beznadziejnego krawca z dwoma lewymi rękami i zamiast go wywalić na zbity pysk, to dokupujemy mu coraz to lepsze i nowsze materiały, z których i tak nic nie potrafi uszyć. Trzeba zacząć od sprawy fundamentalnej, czyli wypieprzyć dziada.


Obrazek
Oldfan

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 04 listopada 2022
Posty: 265
Rejestracja: 04 listopada 2022

Nieprzeczytany post 27 kwietnia 2023, 14:25

Mnie najbardziej bawi jedno ..



Wy mowicie, ze kibicujecie .. a jednoczesnie wyzywacie od najgorszych pilkarzy, trenera , zarzad i cala reszte ... Serio zastanow sie co znaczy kibicowac.


Uzywasz jakis glosnych slow jak Nikt sie nie rozwinal, nie widze Progresu ....


Tworzysz jakies clicbaitowe haselka dla Onetu ?


Przeciez zdecydowanie widac, ze lepiej gramy jako druzyna,bronimy,asekurujemy i dzieki temu wygrywamy juz ze slabszymi,a jeszcze kilka miesiecy temu slabiaki potrafily nas zdominowac.

Wymienilismy 2 bardzo waznych ofensywnych graczy, ktorzy robili bardzo wiele i co? Byli chyba najbardziej p;onizani ............

Mowisz nikt sie nie rozwinal .... NIKT . 0 . niiiikkkkt !!!

No to prosze nawet nie musze myslec dlugo Rabiot ? Loca? i wielu jeszcze. Nie widzisz jaki zaciag mlodych Max wprowadza? Darmowych pilkarzy i do tego, ktorzy moga zostac na lata a nie uciekna do jakis klubow z Anglii ?


Serio mowisz od lat obserwuje Juve i nie rozumiesz tych p;rocesow? Tego ze trzeba czasu, zgrania? Takiu Liverpool kilka lat potrzebowla, Takie PSG nasciagalo gwiazd i co? Bez zgrania dupa

Co stoi za sukcesami Bayernu,Realu ? To ze sa latami zgrani i nie robia co seozn wielkich zmian

Serio nie widzisz ze ta liga stala sie mocna, ma ekipy zgrane jak Inter,Milan,Napoli,Roma i jeszcze kilka?


Czy tak wychwalany Zidan np wprowadza schematy w ofesnywie? NIE !!! Mowil o tym w wywiadzie, ze ma takich graczy ze oni sami tworza i robia co uwazaja za sluszne.

Boze kazde kluby maja slabsze lata Milany,Intery,Liverpoole ... Ale NIE JUVE MA ZAWSZE WYGRYWAC , mimo ze jest z 10-15 pewnie bogatszych, albo i wiecej klubow

Jak czytam wielu to uwas jest takie myslenie


Im sie nie chce to przegrywaja, jakby sie chcialo to by wygrywali ..

Tyle zmiennych w pilce, a tu myslenie takie proste...

No nic moze po prostu jendi musza plakac, narzekac, wyzywac, bo tak juz maja, ale nie wiem jak Wy mozecie sie kibicmai nazywac. Chyba nie rozumiecie, ze nie musicie ogladac tego klubu. Ja jestem dumny, ze mam klub ktory kocham i wspieram go w sukcesach i podczas gorszych chwil.'

Prawdziwych przyjaciol poznaje sie w biedzie .. Szkoda mi waszych przyjaciol, ale moze ich nie macie dlatego tutaj tak laczycie sie w grupki i plujecie jadem, hejtem, a normalni kibice szczesliwi z zycia, to po prostu sie ciesza ze moga usiasc i z ta druzyna cierpiec, gdy jest slabo i swietowac, gdy jest ku temu okazja ;)


Nicram_93

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 26 czerwca 2017
Posty: 988
Rejestracja: 26 czerwca 2017

Nieprzeczytany post 27 kwietnia 2023, 14:48

No cóż Panowie, jak widzicie, kibicowanie to bycie całkowicie bezkrytycznym, inaczej nie możecie nazywać się kibicami ;) ciekawe swoją drogą. Tylko czemu w takim razie marnujecie tu czas skoro niby tymi kibicami nie jesteście? :prochno: Przynajmniej tak z tego wychodzi co piszesz.

Czy ktoś karze Maksiowi wygrywać wszystko i to już, LM czy nawet to scudetto? Nie. Tak jak piszesz najważniejszy jest progres. Jak pisali Ci koledzy wyżej, Pirlo został zwolniony właśnie za jego brak. Max jest już dwa lata, tu również nie widać progresu. Gdyby był można by się kłócić czy potrzebuje więcej czasu, skoro jednak po takim czasie nic się pozytywnego nie dzieje, to klub marnuje tylko czas.

Serio twoim zdaniem Loca się rozwinął u nas? Chyba zwinął, gra poprawnie, ale daleko mu do gry z Sassuolo, o czym świadczy nawet brak ostatnio powołania do kadry. Rabiot? Zalicza bardzo dobry sezon, ale pogadamy za rok. Jeśli powtórzy taki sezon, to ok, jeśli nie, to chyba to jednak dzięki kończącemu się kontraktowi ;) Piszesz o stabilizacji. Jaka stabilizacja skoro Max co mecz wychodzi kompletnie inną jedenastką, przykład wczoraj. Gatti z Ruganim, przyzwoity mecz z Napoli, no to wychodzi na Inter Bonucci, który zaliczył ogromny zjazd w tym sezonie. O wyjściu bez typowej"9" nie wspominając. Gdzie tu ma być stabilizacja czy wypracowanie jakichś schematów? Facet błądzi totalnie po omacku, sam już nie wiedząc co chce grać.

Rzucasz przykładami Realu czy Bayernu. Przypomnę Ci tylko, że stabilizacja to owszem dotyczy tam składu, ale nie trenera. Jak nie pamiętasz, to Real zwolnił Capello mimo mistrzostwa właśnie za styl, Bayern i Negelsmann to też świetny przykład stabilizacji. Tam się nikt nie pieprzy, drużyna gra piach to "spadasz". Liverpool potrzebował czasu? Owszem i bardzo chętnie bym go tu dał. Tylko, że Liverpool zauważalnie z sezonu na sezon grał lepiej, aż osiągnął to co osiągnął, a u nas? Czy ten sezon jest lepszy od poprzedniego? I nie patrzę tu przez pryzmat samych wyników.


Obrazek
"Prawdziwy dżentelmen nigdy nie opuszcza swojej damy."
Alessandro Del Piero, czerwiec 2006r.
Oldfan

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 04 listopada 2022
Posty: 265
Rejestracja: 04 listopada 2022

Nieprzeczytany post 27 kwietnia 2023, 15:01

....

Ogladalem Loce w Sassuolo i nie gral tak dobrze. Obecnie to znacznie lepszy pilkarz, tylko od kilku tyg ma kryzys fizyczny i bardzo po nim to widac, bo wczesniej biegal jak szalony,walczyl,blokowal. Nawet Danilo jak urosl pod wodza Maxa ,Rabiot,Fagioli,Kostic jak teraz sie rozwija i nie tak jak na poczatku tylko wrzucal i szybko biegal, ale juz tyra w defensywie i wspiera kolegow.

Ty tak na serio? Tyle meczow w sezonie, pilkarze po urazach, gra na kilku frontach i co co mecz ma grac na sama 11?? Inne ekipy jak Inter nie rotuja? Polecam sie doinformowac i sprawdzic.

Czy ten sezon jest lepszy? Pod pewnymi wzgledami tak, a po innymi nie



Tak jak pisze pozbylismy sie 2-ki pilkarzy co odpowiadali za ponad polowe goli u nas, a do tego taki Dybala jeszcze sie cofal,rozgrywal, a Morata wiemy jak biegal w srodku pola i moze bywal irytujacy, ale takie nawet pozornie glupie bieganie wywiera presje na pilkarzy w srodku pola i sprawia, ze naszym pomocnikom tez jest latwiej, bo jakby jest ich wiecej,

Czy tak trudno starac sie rozumiec to wszystko? Ilu pilkarzy Maxowi brakowalo w tym sezonie? A mimo to jakos idzie i do tego WYKREOWALISMY NOWYCH MLODYCH ! Latami na to NARZEKANOOOOOOO,a teraz nagle ee yy

Mam wrazenie, ze serio ta stronke przejely wieczne MARUDY CO nie potrafia byc zupelnie obiektywni.

Czy tylko my tracimy punkty ze slabszymi? Sprawdzcie to. Co kolejke jakies mocne ekipy traca punkty.


Nicram_93

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 26 czerwca 2017
Posty: 988
Rejestracja: 26 czerwca 2017

Nieprzeczytany post 27 kwietnia 2023, 15:08

Spytaj w Realu, City czy innych klubach, czy co mecz wymieniają pół składu. Co innego rotacja (2-3 zawodników), a co innego wymiana połowy składu i granie inną formacją co chwilę.

No ale właśnie, OBIEKTYWNY, słowo klucz. Rzeczywiście dyskusja nie ma sensu, bo bezkrytycyzm z Twojej strony nie ma nic wspólnego z obiektywnym spojrzeniem na sytuację ;) Podziwiam za czerpanie choć odrobiny przyjemności z tego co Juventus prezentuje od dłuższego czasu, szczerze zazdroszczę ;)


Obrazek
"Prawdziwy dżentelmen nigdy nie opuszcza swojej damy."
Alessandro Del Piero, czerwiec 2006r.
Oldfan

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 04 listopada 2022
Posty: 265
Rejestracja: 04 listopada 2022

Nieprzeczytany post 27 kwietnia 2023, 15:15

No mozemy pisac. Zapytales co widze, to Ci odpisalem.


Szkielet juz jest zbudowany i teraz trzeba w ciagu 2 lat dalej robic male kroczki. Dobrze, ze mamy wielu pilkarzy noszacych koszulke z duma i ten wysmiewany przez wielu projekt Next gane zaczyna dawac efekty.

Zabierz w Liv,Bayernie czy innych ekipach kluczowych graczy z przodu co strzelali,asystowali, a tez ekipa ucierpi mocno


I polecam nie dawac takich jakis haselek jak z onetow clickbaitowych ze jestem bezkrytyczny. Po prostu na pewne zjawiska sa uzasadnienia. Jakby od poczatku byl Di Maria,Chiesa,Pogba czy Vlaho lepiej by sie wkomponowal, to pewnie i bylbym bardziej surowy, ale serio


Ktora ekipa z Serie A walczaca o wysokie lokaty ma strzelac gole graczami typu Kean czy Milik? Oni by pewnie nawet w 8-10 ekipie we Włoszech nie grali w podstawie


Trzeba tez doceniac klase rywali a kilka ekip obecnie w Serie A jest po prostu bardzo mocnych i pokazuja to puchary. Toi ze wielu tu kibicow wysmiewa Inter,Napoli jak male dzieci nie znaczy, ze maja slabych pilkarzy,trenerow,lawki


Zablokowany