Puchar Włoch 20/21 (1/4): JUVENTUS F.C 4-0 SPAL 2010

Przedmeczowe przewidywania, gorące pomeczowe dyskusje, wasze oceny gry Juve i poszczególnych zawodników.
Zablokowany
jackop

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 08 stycznia 2006
Posty: 7338
Rejestracja: 08 stycznia 2006

Nieprzeczytany post 28 stycznia 2021, 14:28

Obrazek
towalski pisze:
28 stycznia 2021, 09:04
Osgiliath pisze:
28 stycznia 2021, 08:51

Kto to Fagioli?
Nasz nowy, najlepszy środkowy pomocnik, który potrafi zagrać do przodu, zrobić coś niekonwencjonalnego, poruszać się z piłką. Aktualnie TOP TOP TOPów.
Z chłopaka, który przed wczorajszym meczem (w którym zaprezentował się co najwyżej poprawnie) z drugoligowcem praktycznie nie istniał w świadomości kibiców, natychmiastowo robi się bohatera narodowego i ostatnią nadzieję białych.

Obrazek
towalski pisze:
28 stycznia 2021, 09:04
Zgadzam się poprostu, młodzi wywalczyli, młodzi jadą dalej.
Rudy, Kjeza i Frabotta pewnie zagrają.


Obrazek
O Vesuvio Lavali Col Fuoco! Lavali! Lavali! Lavali Col Fuoco!
Michael_M

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 07 lutego 2020
Posty: 1191
Rejestracja: 07 lutego 2020

Nieprzeczytany post 28 stycznia 2021, 15:09

Mi wystarczy, że Allegri był pod wielkim wrażeniem Fagiolliego. Nie wiem co się tam dzieje i ja serio nie widzę żadnych przeciwwskazań by czy to Fagiolli czy jakikolwiek inny młodzik włączony do naszej drużyny zagrał 10 pełnych meczy w Serie A. Ostatnie 5 drużyn z obecnego dołu tabeli to Crotone, Parma, Cagliari, Torino i Genoa. Te drużyny to takie farfocle, że obecność w pierwszym składzie jednego czy nawet dwóch dzieciaków nie będzie w takim meczu kwestią o być albo nie być dla nas. Jest kilku zdolnych chłopaków i jak się zaprezentują nawet poprawnie to ktoś właśnie z tych słabych klubów zwróci na nich uwagę.


Sorek21

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 31 grudnia 2007
Posty: 4376
Rejestracja: 31 grudnia 2007

Nieprzeczytany post 28 stycznia 2021, 15:16

Poprostu pisze:
28 stycznia 2021, 09:19
Fagioli to człowiek urodzony w Turynie, sprowadzony przez Fabsa w wieku 15 lat więc nasz wychowanek. Grający zawsze jako AM ale boski Maxio widział z nim registe, chwaląc go na konfach choć nigdy na niego nie postawił.
Bo taka jest niestety włoska betonowa myśl szkokeniowa- jesteś młody to nie grasz, lepszy stary defensywny bez zdolnośco kreowania akcji.


vitoo

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 15 czerwca 2012
Posty: 1761
Rejestracja: 15 czerwca 2012

Nieprzeczytany post 28 stycznia 2021, 15:30

Michael_M pisze:
28 stycznia 2021, 15:09
Mi wystarczy, że Allegri był pod wielkim wrażeniem Fagiolliego. Nie wiem co się tam dzieje i ja serio nie widzę żadnych przeciwwskazań by czy to Fagiolli czy jakikolwiek inny młodzik włączony do naszej drużyny zagrał 10 pełnych meczy w Serie A. Ostatnie 5 drużyn z obecnego dołu tabeli to Crotone, Parma, Cagliari, Torino i Genoa. Te drużyny to takie farfocle, że obecność w pierwszym składzie jednego czy nawet dwóch dzieciaków nie będzie w takim meczu kwestią o być albo nie być dla nas. Jest kilku zdolnych chłopaków i jak się zaprezentują nawet poprawnie to ktoś właśnie z tych słabych klubów zwróci na nich uwagę.
Tym bardziej, że w pomocy biegają Ramsey i Rabiot.

Dziwnie to zabrzmi, ale ci młodzi też muszą czuć się naturalną częścią pierwszej drużyny, muszą wiedzieć, że trener im ufa i starzy wyjadacze też. Tak to działa na przykład w Barcelonie, że co roku jacyś młodzi się w pierwszym składzie przewijają i potem jakś Fati czy inny Puig się uda. Tam to jest naturalne. Jeszcze cztery miesiące temu taki Dragusin czy Frabotta byli nieopierzonymi żółtodziobami w pierwszym zespole i gdyby na nich Pirlo skończył wprowadzanie młodych w tym sezonie, to pewnie tak by się czuli do końca rozgrywek. Nie zrozumcie mnie źle, nie oceniam ich poziomu czysto piłkarskiego, nie wyrokuję, co z nich będzie w przyszłości, ale u takiego Frabotty, jakkolwiek często bywa nieudolny, widać też miejscami zdecydowanie i - hmm... - coraz większą pewność siebie? Mam wrażenie, że gdyby nie Fagioli, Di Pardo i reszta, to Dragusin i Frabotta nadal czuliby się tymi ostatnimi, "dzieciakami".

Wydaje mi się, że musi być jakaś ciągła rotacja we wprowadzaniu tych młodych, nawet jeśli koniec końców wypali tylko jeden na dziesięciu. Nic dziwnego, że przez lata nie było żadnej uciechy z młodzików, skoro Allegri przez cały swój pobyt w Turynie w ogóle nie dawał im szans, a jak już jakiś pojawił się na murawie na 10 minut, to nie wiedział jak grać ze starymi, więc i on, i oni traktowali to jako jakiś ewenement. Pomijam już fakt, że młodzież wchodziła tylko przy rozstrzygniętym wyniku, kiedy naszym w głowie było już tylko calma, calma i klepanie Bonucci-Chiellini-Barzagli. Nikt by nie wiedział jak grać, bo starzy i młodzi w poważnych meczach w ogóle nie mieli okazji grać razem.

Na razie Pirlo jako trener ma sporo minusów, ale akurat za ruszenie czegokolwiek z tymi chłopakami z U-23 trzeba mu zapisać duży plus.


Poprostu

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 11 listopada 2007
Posty: 7073
Rejestracja: 11 listopada 2007

Nieprzeczytany post 28 stycznia 2021, 15:49

@vitoo

Wczoraj na insta Fagioli dostał wysyp pochwał od praktycznie całej naszej kadry. Ogólnie chłopak był taki zajarany tym meczem jakby wygrał LM.

Skoro chłopak ma grać na środku pomocy to obecnie jest w idealnej sytuacji bo Arthur nie ma żadnego zmiennika.


ice

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 05 października 2008
Posty: 1190
Rejestracja: 05 października 2008

Nieprzeczytany post 28 stycznia 2021, 16:34

jackop pisze:
28 stycznia 2021, 14:28
Obrazek
towalski pisze:
28 stycznia 2021, 09:04
Osgiliath pisze:
28 stycznia 2021, 08:51

Kto to Fagioli?
Nasz nowy, najlepszy środkowy pomocnik, który potrafi zagrać do przodu, zrobić coś niekonwencjonalnego, poruszać się z piłką. Aktualnie TOP TOP TOPów.
Z chłopaka, który przed wczorajszym meczem (w którym zaprezentował się co najwyżej poprawnie) z drugoligowcem praktycznie nie istniał w świadomości kibiców, natychmiastowo robi się bohatera narodowego i ostatnią nadzieję białych.

Obrazek
towalski pisze:
28 stycznia 2021, 09:04
Zgadzam się poprostu, młodzi wywalczyli, młodzi jadą dalej.
Rudy, Kjeza i Frabotta pewnie zagrają.
Jackop, ten młody koks zagrał wczoraj bardzo dobre spotkanie. Był to jego debiut - chłopak się nie spalił. Grał bez kompleksów, jakby był w tej drużynie od dawna. Podejmował dobre decyzje. Mi się jego debiut podobał i trzymam za niego kciuki, bo niestety to co prezentuje Bentancur, Rabiot, Arthur w ofensywie woła o pomstę do nieba. Najgorsze w tym wszystkim jest to, że ten no name w jednym meczu pokazał się z lepszej strony niż nasi topowi pomocnicy przez pół sezonu. Oczywiście, teraz wyolbrzymiam, ale to co wyczynia naszą pomoc to tragikomedia. Dlatego trzymam za niego kciuki żeby wchodził do drużyny i posadził nasze gwiazdy na ławce.



Bartosz Karawańczyk pisze:
12 października 2020, 21:00
Chiesa? To będzie drugi Berna. Są strasznie podobni. Przereklamowane super talenty z Violi za grube miliony. Totalnie przepłaceni. Podobny "styl" i pozycja.
Alexinhio-10

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 16 września 2009
Posty: 2933
Rejestracja: 16 września 2009

Nieprzeczytany post 28 stycznia 2021, 18:13

Ja rozumiem żeby zbytnio nie podniecać się ry. Fagiolim, ale w tym jednym meczu pokazał więcej zagrań do przodu i to nie łatwych, niż reszta naszej pomocy przez kilka meczów. Przy obecnej bryndzy w środku, powinien zostać włączony do pierwszego składu.


jackop

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 08 stycznia 2006
Posty: 7338
Rejestracja: 08 stycznia 2006

Nieprzeczytany post 28 stycznia 2021, 18:32

Rottweill pisze:
28 stycznia 2021, 17:20
Doszliśmy do takiego etapu, że środkowy pomocnik, który nie boi się zagrać gdzie indziej niż do tyłu czy wziąć na siebie rozgrywania, a przy tym nie wygląda z piłką przy nodze jak paralityk, z miejsca staje się potencjalnym zbawcą. Młody pokazał, że ma talent, chce grać do przodu i piłka mu nie przeszkadza.
Policzyłem wszystkie zagrania z filmu powyżej:
- do tyłu: 5
- do boku: 17
- do przodu: 10

W skrócie, chłopak rozrzucał w stylu schyłkowego Pjanicia, jedynie momentami napędzając grę. Dużo asekuracji, mało ryzyka. Z tych 10 zagrań przed siebie można wyróżnić tak naprawdę dwa: 0:59 (spalony?) i 2:14. Łączna liczba podań 39/49 (80%), gdzie zwykle zawodnik wyróżniony przez JP ma na koncie przynajmniej 90% skuteczność.

Nie będę się już zatrzymywał nad błędami, które popełnił Fagioli, ale takie minimum rozgrywania i chęć gry do przodu pokazują wszyscy nasi pomocnicy.
Alexinhio-10 pisze:
28 stycznia 2021, 18:13
[...] w tym jednym meczu pokazał więcej zagrań do przodu i to nie łatwych, niż reszta naszej pomocy przez kilka meczów.
Konkrety? Które zagranie z której minuty?
towalski pisze:
28 stycznia 2021, 16:34
Jackop, ten młody koks zagrał wczoraj bardzo dobre spotkanie. Był to jego debiut - chłopak się nie spalił. Grał bez kompleksów, jakby był w tej drużynie od dawna. Podejmował dobre decyzje. Mi się jego debiut podobał i trzymam za niego kciuki, bo niestety to co prezentuje Bentancur, Rabiot, Arthur w ofensywie woła o pomstę do nieba.
Konkrety?


Naprawdę nie wiem co wam panowie na mózgi padło z tym chłopakiem, że robicie z igły widły :dontknow:


Obrazek
O Vesuvio Lavali Col Fuoco! Lavali! Lavali! Lavali Col Fuoco!
jeshu

Juventino
Juventino
Rejestracja: 27 marca 2011
Posty: 220
Rejestracja: 27 marca 2011

Nieprzeczytany post 28 stycznia 2021, 18:56

jackop pisze:
28 stycznia 2021, 18:32
Naprawdę nie wiem co wam panowie na mózgi padło z tym chłopakiem, że robicie z igły widły :dontknow:
Po prostu jestesmy zadowoleni, ze w koncu widzimy wychowanka, ktory w swoim debiucie pokazuje, ze wie, co ma z pilka zrobic. Nie zjadla go trema, fajnie pokazywal sie do gry bez pilki, bieganie z nia tez mu nie przyszkadza. Mial 2 bledy (kto ich nie popelnia niech pierwszy rzuci kamieniem, oprocz ciebie jackop xD). Moze i nasi maja to "minimum rozgrywania i chec do gry do przodu" ale roznica polega na tym, ze nasi obecni zawodnicy maja tluste kontrakty. A ten jest nasz. I tani, i malo zarabia. I chce mu sie i ma prawdziwa radoche z gry. I wychowanek. Naprawde nie wiem, co musialbym zrobic 19letni debiutant zebys go pochwalil :D chyba messi v2. Zwlaszcza, ze nie slyniemy z tego, ze umiemy wprowadzac takich.


BlackJacky

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 27 grudnia 2009
Posty: 2513
Rejestracja: 27 grudnia 2009

Nieprzeczytany post 28 stycznia 2021, 19:19

Mily pisze:
27 stycznia 2021, 22:43
Rabiot.. To jest gość. Głowa czasami mu nie działa jak trzeba, ale jeśli chodzi o samą grę, to gość jest piłkarzem klasy światowej. Przyjmuje piłkę, zastawia, robi sobie miejsce, wszystko na spokoju. KOZAK.
To miło, że zarabiający 7 baniek na rękę Pan Piłkarz Rabjot raczył łaskawie zagrać trzeci? :think: czwarty? :think: dobry mecz w Juve (na tle drugoligowca). Przyjadą poważni ludzie, to Francuz znowu zmoczy stringi :dontknow:

Garreat pisze:
27 stycznia 2021, 23:34
Frabotta to taki młodszy Spinazzola, dużo pozytywnej energii. Czasem nie podoła (Inter), ale przeciwko ogórom spokojnie może grać. Gdzieś w tle pytanie o sens transferu Pellegriniego.
Ja uwazam, ze w chwili obecnej Spina jest o lata swietlne lepszym grajkiem, aczkolwiek nie wiem jak wygladal w wieku Frabo. Gdybym mial wybierac, kogo sprzedac: Pelle czy Frabotte, to zdecydowanie wybieram wczorajszego strzelca gola.

towalski pisze:
28 stycznia 2021, 07:32
Na Inter głęboka rezerwa niech jedzie. Na kij nam 14 CI?
Jak to szlo? “Zwycięstwo nie jest ważne, to jedyne co się liczy“ :think:


jackop pisze:
28 stycznia 2021, 18:32
Rottweill pisze:
28 stycznia 2021, 17:20
Doszliśmy do takiego etapu, że środkowy pomocnik, który nie boi się zagrać gdzie indziej niż do tyłu czy wziąć na siebie rozgrywania, a przy tym nie wygląda z piłką przy nodze jak paralityk, z miejsca staje się potencjalnym zbawcą. Młody pokazał, że ma talent, chce grać do przodu i piłka mu nie przeszkadza.
Policzyłem wszystkie zagrania z filmu powyżej:
- do tyłu: 5
- do boku: 17
- do przodu: 10

W skrócie, chłopak rozrzucał w stylu schyłkowego Pjanicia, jedynie momentami napędzając grę. Dużo asekuracji, mało ryzyka. Z tych 10 zagrań przed siebie można wyróżnić tak naprawdę dwa: 0:59 (spalony?) i 2:14. Łączna liczba podań 39/49 (80%), gdzie zwykle zawodnik wyróżniony przez JP ma na koncie przynajmniej 90% skuteczność.

Nie będę się już zatrzymywał nad błędami, które popełnił Fagioli, ale takie minimum rozgrywania i chęć gry do przodu pokazują wszyscy nasi pomocnicy.
Ale czego Ty bys oczekiwal od turynskiego juniora, grajacego swoj pierwszy mecz w pierwszej druzynie? Nikt tu nie twierdzi, ze mlody jutro wyjdzie na Bayern w polfinale LM i rozklepie Bawarczykow... Po prostu niektorzy z nas zauwazaja, ze chlopak ma to "cos" i ze moze byc z niego pociecha w przyszlosci. Ale zeby byla na to jakakolwiek szansa, to Fagioli musi po prostu dostawac minuty gry i to u nas, a nie gdzies na wygnaniu. A schylkowy Pjanic, byl chyba i tak lepszy od trojki naszych obecnych pomocnikow.


Wczoraj zagralo (doslownie) kilku pilkarzy, ktorzy sa rezerwistami, badz glebokimi rezerwistami (mlodziki), a Wy piszecie cos o dziesiatym garniturze... Fajnie.


ED.
jackop pisze:
28 stycznia 2021, 19:21
Jacky pisze:
28 stycznia 2021, 19:19
Nikt tu nie twierdzi, ze mlody jutro wyjdzie na Bayern w polfinale LM i rozklepie Bawarczykow...
Czytałeś komentarze? Przecież dokładnie tak to wygląda :prochno:
AhaXD To w takim razie mowie tylko sam za siebie :cup:
Ostatnio zmieniony 28 stycznia 2021, 19:32 przez BlackJacky, łącznie zmieniany 3 razy.


Wybierz, komu chcesz pomóc: https://www.siepomaga.pl

"Lepszy [Arturo Vidal] prosto z baru Semafor niż ta cała reszta"
jackop

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 08 stycznia 2006
Posty: 7338
Rejestracja: 08 stycznia 2006

Nieprzeczytany post 28 stycznia 2021, 19:21

Jacky pisze:
28 stycznia 2021, 19:19
Nikt tu nie twierdzi, ze mlody jutro wyjdzie na Bayern w polfinale LM i rozklepie Bawarczykow...
Czytałeś komentarze? Przecież dokładnie tak to wygląda :prochno:


Obrazek
O Vesuvio Lavali Col Fuoco! Lavali! Lavali! Lavali Col Fuoco!
Michael_M

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 07 lutego 2020
Posty: 1191
Rejestracja: 07 lutego 2020

Nieprzeczytany post 28 stycznia 2021, 19:41

Nie bardzo rozumiem tą całą dyskusje. Pozostali zawodnicy w naszej pomocy różnią się tym od Fagioliego że mają już doświadczenie i nic więcej. Jakby udało się robić taki fotomontaż w locie i Fagioli miał twarz kogokolwiek z naszych to nikt nie zauważyłby różnicy. Nasi pomocnicy mają poważne klubu w cv, a ten młokos kopał w 3 lidze z księgowymi i barmamami i nie odstaje od nich ani trochę. Różni się od nich tylko tym, że ma jakaś wizje. Pomysł.
Tu chodzi chyba o to, że są zawodnicy którzy z talentem wchodzą na pełnej k....e i wyważają drzwi do pierwszego składu, ale większość jest taka, że potrzebują szansy. U nas gdyby nie kryzys koronki to tej szansy nikt by nie dostał. To przykre bo teraz np...np...widać, że walnęliśmy mega gafę z Immobile który trafił do naszych młodzików w wieku 17 lat.
Wiem, jeden specyficzny i konkretny przykład, ale na miłość boską - 242 mecz i 148 goli i 37 asyst...toż do takich liczb to Del Piero nie ma nawet podejścia.


jackop

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 08 stycznia 2006
Posty: 7338
Rejestracja: 08 stycznia 2006

Nieprzeczytany post 28 stycznia 2021, 20:19

Michael_M pisze:
28 stycznia 2021, 19:41
To przykre bo teraz np...np...widać, że walnęliśmy mega gafę z Immobile który trafił do naszych młodzików w wieku 17 lat.
Nie trzeba tak daleko sięgać pamięcią, bo nie tak dawno opuścił nas Kean. Z tego co kojarzę, to ogólna narracja była taka, że trudno ale w sumie spoko, bo wpadła dobra kasa. Głosów zadowolenia też nie brakowało. Gdzie byli ci rejtani, którzy teraz rozrywają szaty i piszą o tak potrzebnych wychowankach :prochno:

Ostatni raz piszę na ten temat, a jak będzie to zobaczymy. Wpychanie na siłę Fagioliego do kadry pierwszego zespołu akurat po tym konkretnym spotkaniu to dla mnie trolling, bo chłopak zmarnuje sobie resztę sezonu kisząc ogóra na ławce. Jeśli jest taki mocny, to niech z kolegami (którzy koniecznie muszą zagrać z Interem) powalczy o awans do Serie B przeciwko "księgowym i kelnerom".
Ostatnio zmieniony 28 stycznia 2021, 20:24 przez jackop, łącznie zmieniany 2 razy.


Obrazek
O Vesuvio Lavali Col Fuoco! Lavali! Lavali! Lavali Col Fuoco!
Marat87

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 17 maja 2011
Posty: 2470
Rejestracja: 17 maja 2011

Nieprzeczytany post 28 stycznia 2021, 20:23

Tak z innej beczki, to cieszę się, że Chiesa poszedł przy tym ostatnim golu jak dzik w żołędzie. Chłop pokazuje tym samym determinacje, ambicje, jest głody gry i goli. On jeszcze nic nie zdobył, ani nie osiągnął, więc niech pompuje swoją wiarę i pewność siebie. Taki instynkt drapieżcy, który zwęszył zwierzynę ( zdobycie gola ) to cecha wielu najlepszych graczy. Oby tak dalej.
Cieszy też, że Kulusevski robi liczby, mimo że ostatnio na ogórkach. Lepiej robić takie liczby w sezonie adaptacji do składu i tak wysokiego poziomu, niż nie robić wcale :prochno:
Frabotta, może i na takie ogórki się nadaje, może jako tani rezerwowy mógłby zostać w tych biednych czasach. Byle nie grał w dużych meczach, jak ten z Interem, bo wygląda fatalnie. Ten Pellegrini wydaje się być jednak bardziej rozwojowy.
Co do tego młodziaka. Pewnie, fajnie byłoby żeby dostał szanse z jakimiś ogórkami. Natomiast dołączenie go do ew. transferu z opcją odkupu w przyszłości, to nie jest taka zła opcja. Sassuolo gra dosyć ciekawy futbol i to już odkąd weszli do Serie A, potrafią stawiać na młodych i ich promować.

No i teraz niezły zgrzyt. Odpaść z Interem i to po przegranym meczu w lidze? To by była tragedia. No ale znowu nie dać odpocząć połowie składu podczas maratonu?
Inter dosyć mocnym składem wyszedł na Milan, a i tak nie dawali rady do momentu kartki. Typowy schematyczny Conte grający z dobrze ustawiającym się rywalem.
No nic, teraz trzeba powalczyć o ten puchar, bo to byłby dyshonor drugi raz przegrać z "Krulem" i Interem.


Zablokowany