Serie A 14/15 (8): JUVENTUS 2-0 Palermo

[Smok-u]

Ja tam wolę obejrzeć kiepski mecz, ale wygrany, niż świetny a bez punktu

Spoko ale nikt tutaj nie mówi, że woli oglądać świetne mecze ale bez punktu. Po prostu oglądanie takiego Juventusu jest nudne, nieprzyjemne i tyle. Allegri może sobie zaklinać rzeczywistość, że jest dobrze ale kurna nie jest bo obecny Juventus nawet nie potrafi 6 podań wymienić bez straty. Słyszę głosy "Jest poprawa", nie ma żadnej poprawy tylko zagraliśmy z ogórem u siebie, który ma duże szanse na spadek. Z taką "poprawą" przyjedzie Olympiakos i znowu będzie wstyd.

[Gotti]

Nawet jakby strzelili 10 to dla mnie satysfakcji nie ma żadnej, bo rok w rok jest kompromitacja w Europie. W ogóle przestałem oglądać Serie A, bo ta liga jest tak nudna i martwa, że przyjemniej mi się ogląda angielską Championship.

Wspaniałe wieści gdy sukcesu brak, a kibic odwraca się upą do swojego klubu.

A po czym wywnioskowałeś, że się odwracam? Po tym, że nie oglądam Serie A, która jest ligą martwą nudną, wtórną i na dzień dzisiejszy po prostu obrzydliwą? Tu nie chodzi o Juventus, a o całą zacofaną ligę, która mnie po prostu zaczęła nudzić i o wiele przyjemniej mi się ogląda mecze drużyn angielskich do których nic nie czuje.

FIGC się obudzi jak Portugalia i Francja wyprzedzą Serie A, a to się prędzej czy później stanie, bo oba kraje mają lepszą infrastrukturę piłkarską, zdecydowanie lepsze stadiony, lepiej szkolą młodzież itd.

Tu się wielu trochę mocno zmieniła mentalność, bo dla mnie Juventus jest klubem, który powinien być na tym samym poziomie co Bayern i Real i po prostu nie akceptuje obecnego stanu rzeczy, czyli regularnych kompromitacji w Europie.

[Il Fenomeno]

lepiej szkolą młodzież itd.

Jakieś argumenty, fakty, że np. Portugalia lepiej szkoli, niż Włosi?

[pan Zambrotta]

chciałbym wydać książkę pt. "Rozmowy z Gottim", myślę że sprzedawałaby się nie gorzej niż wyznania Kowala, Cejrowskiego, lub innego oszołoma

Jeżeli dla Was palermo grało autobus, to chyba prawdziwego autobusu nie widzieliście. Przestańmy usprawiedliwiać naszych, że gra się nie kleiła - gramy po prostu średnio, więc ze średniakami się męczymy. Propsuję wstawienie Asamoaha, hejtuję wstawienie Llorente.

[Tobor]

FIGC się obudzi jak Portugalia i Francja wyprzedzą Serie A, a to się prędzej czy później stanie, bo oba kraje mają lepszą infrastrukturę piłkarską, zdecydowanie lepsze stadiony, lepiej szkolą młodzież itd.

Akurat we Francji panuje regres i to spory. Będzie to drużyna jednego zespołu, a jak PSG raz czy 2 nie wygra ligi to pan Szejk się wkurzy i zawinie się do Kataru. Szczyt drużyn Lig Ę to: Szejkowskie PSG, ex-Szejkowskie Monaco, Marsylia - coroczny lub prawie coroczny uczestnik LM (i na tym się kończy), Lyon - europejski średniak.

co do stadionów i liczby kibiców - porównywalnie jak we Włoszech, ale wciąż mniej ludzi tam chodzi na mecze.

Co do Portugalii, to drużyna dwóch klubów, których finanse bazują na drogich sprzedażach dobrych zawodników z Ameryki Płd. Porto, europejski średniak, który raz na kilka lat wyjdzie do 1/8 LM, podobnie Benfica, ale ta raczej specjalizuje się w LE. O pozostałych drużynach w lidze portugalskiej nie ma co wspominać.

Co do stadionów: są 3 duże >50tys, gdzie:
-Benfica - da Luz - najwięcej było 61tyś, średnio 45tyś
-Porto - Dragao - pojemność 50tyś, najwięcej 48, średnio 38 (więc średnia jak na JS
-Sporting - Jose Avalede - pojemność 50tyś, najwięcej 38, średnia 37
reszta 16tys i mniej średnia.

Tu się wielu trochę mocno zmieniła mentalność, bo dla mnie Juventus jest klubem, który powinien być na tym samym poziomie co Bayern i Real i po prostu nie akceptuje obecnego stanu rzeczy, czyli regularnych kompromitacji w Europie.

No tak, Polska w XVI wieku była potęga, więc też teraz wielkie zdziwienie, że zajmujemy miejsce w zależności od rankingów około 40-50 na świecie. A zmiany jakie zachodzą są nic nie warte, bo nie jesteśmy na tym samym poziomie co Szwajcaria, Niemcy i Norwegia i się kompromitujemy.

PS. po tym sezonie w Rankingu Uefa Portugalia wróci na swoje miejsce i będzie się bić z Francją i Rosją, a nie z Włochami.

chciałbym wydać książkę pt. "Rozmowy z Gottim", myślę że sprzedawałaby się nie gorzej niż wyznania Kowala, Cejrowskiego, lub innego oszołoma

[Gotti]

Marsylia - coroczny lub prawie coroczny uczestnik LM (i na tym się kończy), Lyon - europejski średniak.

Nie widzisz tu analogii do Serie A? Juventus to taka właśnie Marsylia. PSG obecnie to czołówka i mogą bić się w przeciwieństwie do Juve z każdym.

Co do Portugalii, to drużyna dwóch klubów

To i tak lepiej niż Serie A - liga jednego klubu.

Jakieś argumenty, fakty, że np. Portugalia lepiej szkoli, niż Włosi?

Wystarczy spojrzeć na to jacy piłkarze wychodzili z Serie A 20 lat temu, a jacy teraz i masz odpowiedź. Z Serie A poza Verattim nic ciekawego od dawna nie wyszło.

Co do stadionów: są 3 duże >50tys, gdzie:

Każdy z tych dużych jest lepszy od najlepszego stadionu Serie A. Poza tym nie liczy się wielkość, a jakość. Portugalia ma znacznie lepsze stadiony. W zasadzie to w Europie każdy ma lepsze od Włochów. Nawet Ukraina i Rosja.

[AdiJuve]

Tylko pytanie ilu z tych super grajków z Portugalii to byli ich wychowankowie a ilu z nich to kupowani nastolatkowie z Brazylii itp. Portugalczycy zarabiają właśnie głównie na graczach z Ameryki Płd. Niestety we Włoszech miejsca dla takich graczy są tylko 2 a bywało,że jedno. Był dylemat brać dobrego ukształtowanego gracza czy w jego cenie młody talent.Zresztą teraz kilku młodych zdolnych jest we Włoszech, czym liga słabsza tym większa szansa dla młodych. Bernardeschi,Bellotti,Coman,Keita,Kovacić,Berardi to potencjalne gwiazdy, próżno szukać gracza z Ameryki Płd. na jakich zarabiają Portugalczycy.Zupełnie inne filozofie, we Włoszech tylko Udinesse działa podobnie, ale to ledwie środek tabeli w Italii.

[Tobor]

Co do Portugalii, to drużyna dwóch klubów
To i tak lepiej niż Serie A - liga jednego klubu.

Wątpie, bo drużyny z ligi portugalskiej ani razu nie zaszły dalej w LM niż włoskie, jedyny ćwierćfinał w ostatnich latach osiągnęła Benfica. Były też lata, że nie było drużyn z Portugalii w 1/8 LM, a takiego roku bez drużyn włoskich nie było. A nawet jeśli, to ilość średniaków jest większa niż w Portugalii, bo jest Juve, Roma, Napoli, Milan, Inter, Fiorentina.

Wystarczy spojrzeć na to jacy piłkarze wychodzili z Serie A 20 lat temu, a jacy teraz i masz odpowiedź. Z Serie A poza Verattim nic ciekawego od dawna nie wyszło.

Jeśli mówimy o piłkarzach z danego kraju, to z Portugalii w tym roku sprzedano tylko Gomesa do Valencii, który już zaczął tracić na wartości (a ma 20lat - wg transfermarkt), a wcześniejszy transfer portugalczyka to Joao Moutinho i Coentrao.

Wiadomo, że Liga portugalska to przystanek dla graczy z Ameryki Płd, aby nabić ich wartość i sprzedać do topowych klubów. Tak samo jak dla Udinese czy Napoli. Te kluby nie są nastawione na trofea, tylko dobrą promocję swoich graczy (i bardzo rzadko są to gracze krajowi, zazwyczaj Brazylia, Kolumbia, Wenezuela, Chile)

Co do stadionów: są 3 duże >50tys, gdzie:
Każdy z tych dużych jest lepszy od najlepszego stadionu Serie A. Poza tym nie liczy się wielkość, a jakość. Portugalia ma znacznie lepsze stadiony. W zasadzie to w Europie każdy ma lepsze od Włochów. Nawet Ukraina i Rosja.

Cóż, przynajmniej Juventus mieści się w rankingach z dnia meczowego, a Portugalia nie.
Aczkolwiek zgadzam się, że Portugalia ma ładniejsze stadiony, Bo Euro 2004 było 10 lat temu, a MŚ we Włoszech w 1990. Ani Benfica, ani Porto nie zbudowało stadionów za swoje.

PS. Lechia i Śląsk też mają ładniejsze stadiony niż zespoły z Serie A, ale chyba nie można ich nazwać nawet średniakami

[Gotti]

Tylko pytanie ilu z tych super grajków z Portugalii to byli ich wychowankowie a ilu z nich to kupowani nastolatkowie z Brazylii itp. Portugalczycy zarabiają właśnie głównie na graczach z Ameryki Płd.

Oni ściągają dzieciaków z Brazylii i ich szkolą, więc według mnie to są ich wychowankowie.

Zresztą teraz kilku młodych zdolnych jest we Włoszech

Pamiętam jak Giovinco miałbyć nowym Messim, a Palladino Del Piero.

bo jest Juve, Roma, Napoli, Milan, Inter, Fiorentina.

Z tym Interem i Milanem to tak na serio? Bo to obecnie kluby pokroju - jakbym napisał Bayeru Leverkusen to bym obraził Niemców. Nawet nie wiem do czego ten Mediolan porównać.

[Il Fenomeno]

Jakieś argumenty, fakty, że np. Portugalia lepiej szkoli, niż Włosi?

Wystarczy spojrzeć na to jacy piłkarze wychodzili z Serie A 20 lat temu, a jacy teraz i masz odpowiedź. Z Serie A poza Verattim nic ciekawego od dawna nie wyszło.

Ponawiam - jakieś jakieś argumenty, fakty, że Portugalia lepiej szkoli, niż Włosi?

[Gotti]

To chyba nie wymaga żadnych argumentów, bo Włosi nie szkolą w ogóle, a jak ktoś się wybije to dlatego, że ma po prostu wielki talent, a akurat talentów w Italii nie brakuje, ale archaiczna mentalność włoskich klubów, a przede wszystkim Juventusu z wypożyczaniem młodych piłkarzy niszczy ich kariery już w zarodku.

http://www.fc-porto.pl/strona/41,akademie-pilkarskie
To powinno wystarczyć.

[zahor]

To chyba nie wymaga żadnych argumentów, bo Włosi nie szkolą w ogóle, a jak ktoś się wybije to dlatego, że ma po prostu wielki talent, a akurat talentów w Italii nie brakuje, ale archaiczna mentalność włoskich klubów, a przede wszystkim Juventusu z wypożyczaniem młodych piłkarzy niszczy ich kariery już w zarodku.

Jest dokładnie tak jak piszesz. We Włoszech nie ma szkółek piłkarskich, akademii, sekcji młodzieżowych itp. W czasie kiedy młody Portugalczyk pod okiem trenera wykonuje zestaw odpowiednio dobranych ćwiczeń pod okiem profesjonalnego trenera na normalnym boisku, jego rówieśnik z Italii kopie gdzieś po parkach na bramki ustawione z tornistrów, dopiero w wieku 21 lat może zacząć uprawiać sport w sposób zorganizowany. Całe szczęście że włoska ziemia ma magiczne właściwości polegające na tym, że piłkarskie talenty rodzą się na niej zdecydowanie częściej niż w innych częściach świata. Dzięki temu czarodziejskiemu promieniowaniu na Półwyspie Apenińskim jakikolwiek futbol we Włoszech w ogóle istnieje, po prostu geniuszy piłki przychodzi tam na świat tak wielu, że nawet leśne dziadki z FIGC nie są w stanie każdemu pojedynczemu młodziakowi zmarnować kariery.

http://www.fc-porto.pl/strona/41,akademie-pilkarskie
To powinno wystarczyć.

Gdybyś pokazał ten link jakiemukolwiek młodemu włoskiemu piłkarzowi, zbierałby szczękę z podłogi przez dwie godziny. On nawet w snach czegoś podobnego nie widział. Poczułby się przynajmniej jak Kubańczyk, który na domowej roboty tratwie dopłynął do USA.

[Alexinhio-10]

To chyba nie wymaga żadnych argumentów, bo Włosi nie szkolą w ogóle, a jak ktoś się wybije to dlatego, że ma po prostu wielki talent, a akurat talentów w Italii nie brakuje, ale archaiczna mentalność włoskich klubów, a przede wszystkim Juventusu z wypożyczaniem młodych piłkarzy niszczy ich kariery już w zarodku.

http://www.fc-porto.pl/strona/41,akademie-pilkarskie
To powinno wystarczyć.

Daj sobie spokoj z ta dyskusja bo do nie ktorych zadne argumenty nie docieraja. Zadowala ich obecny status i gra Juve w Europie, a jednoczesnie z tego co pisza wynika ze SerieA jest na dosc wysokim poziomie, a szkolenie mlodziezy jest dobre. Takie to troszke abstrakcyjne. Dziwi mnie, ze nie ktorzy nie dopiszczaja do siebie faktow, ktore sa takie, ze Juve i SerieA obecnie w Europie nie znacza nic. Zachowujecie sie jak nasz betonowy zarzad, ktory mimo ze w Europie dajemy ciala ,mowi tak jakby wszystko bylo dobrze ale gdy przychodzi czas transferow, zaslaniaja sie tym ze SerieA wzgledem Europy jest slaba i nie maja srodkow finansowych i innych ktorymi moga skusic gwiazdy. To albo jest dobrze i jestesmy potega, albo nie, a nie w zaleznosci od zawiania wiatru zmieniamy stanowisko. Gotti dobrze napisal, ze powinnismy w jednym rzedzie ustawiac Juve z takimi druzynami jak Barca, Real, Chelsea, ManU itd. Wielu na forum mowi, gdy komus cos nie pasuje i krytykuje druzyne, zeby przerzucil sie na Real itp. (i tu co pisalem wczesniej o tym ze powinnismy byc w jednym rzedzie z takimi klubami), a ja moge powoedziec ze skoro Wam taka gra i status pasuja to przerzuccie sie na jakas Benfice, czy Olympiakos, a nie zaraz, czy te kluby czasem ostatnio nie okazaly sie lepsze ?

[Il Fenomeno]

To chyba nie wymaga żadnych argumentów, bo Włosi nie szkolą w ogóle, a jak ktoś się wybije to dlatego, że ma po prostu wielki talent, a akurat talentów w Italii nie brakuje, ale archaiczna mentalność włoskich klubów, a przede wszystkim Juventusu z wypożyczaniem młodych piłkarzy niszczy ich kariery już w zarodku.

Nie było pytania :lol:

[Gotti]

To chyba nie wymaga żadnych argumentów, bo Włosi nie szkolą w ogóle, a jak ktoś się wybije to dlatego, że ma po prostu wielki talent, a akurat talentów w Italii nie brakuje, ale archaiczna mentalność włoskich klubów, a przede wszystkim Juventusu z wypożyczaniem młodych piłkarzy niszczy ich kariery już w zarodku.

Nie było pytania :lol:

Nie wiem czy to ironia czy po prostu przyznałeś mi rację. Ciężko wyczuć.
Fakt jest taki, że we Włoszech nie ma czegoś takiego jak w Hiszpanii czy wspomnianej Portugalii, że 12-15 letnie chłopaki mogą zacząć profesjonalne treningi.

Zresztą wystarczy spojrzeć na wiek w jakim młodzi włosi byli okrzykiwani talentami. 20-22 lata? W Hiszpanii już 15-16 latkowie są uważani za wielkie talenty.