Mercato (LATO 2020) DYSKUSJA

[playmaker]

Wybaczcie Panowie, ale jak ja słyszę o sprzedaży Ronaldo bo "kosztuje i przeszkadza" to mnie coś trafia.
(...)

Szkoda tylko, że bez Ronaldo graliśmy lepiej. Od bramek odejmij karniaczki i nie ma już wtedy nic nadzwyczajnego. Ronaldo nie ma z kim grać między innymi przez to, że kosztuje chyba prawie 90 baniek rocznie i brakuje budżetu. A Atalanta gra tak dobrze między innymi dlatego, że są drużyną i wszyscy dużo biegają. Ronaldo mało daje w defensywie. "Zabrał" nam sporo goli z wolnych przez te dwa lata. Obraża się jak jest zmieniany. Piłkarze czują presję, żeby podać do niego, przez co wiele akcji jest marnowanych. Może głupio to brzmi, ale taka jest prawda.
Piłkarzem jest świetnym, ale do niego trzeba mieć także świetny zespół, którego będzie uzupełnieniem. My niestety mamy spore braki, a w zeszlym sezonie nawet to, co zawsze było naszym największym atutem, czyli obrona, spisywała się źle. Raczej mamy problemy finansowe więc nie kupimy nagle topa do pomocy i odpowiedniego partnera do ataku, więc zwyczajnie trzeba myśleć realistycznie - Ronaldo miał nam pomóc w zdobyciu Ligi Mistrzów, a aktualnie szanse na to są sporo mniejsze niż przed Jego przyjściem. Jeśli budujemy nowy projekt, to czy jest sens stawiać w centrum kogoś, kto w realnym terminie sukcesu (po dwóch latach?) od nas odejdzie?

.

[Dempsej]

Jestem pewny, że bez Ronaldo pozostali zawodnicy mieli by lepsze statystyki oraz ich gra lepsza dla oka.

Chyba na Playstation Którzy? Pytam serio. Kopiący się po czole Bombardier z 1 golem? Leczący się przez 3/4 sezonu Douglas? Któryś z beznadziejnych pomocników?

Albo tych których nie ma bo jest Ronaldo, chociażby Higuain który odszedł, a sezon wcześniej strzelił w SA oszałamiającą liczbę 5 bramek mniej. Widzę że później też pomyślałeś o tym samym zawodniku.

Poziom <brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)> umysłowego osiąga tu taki poziom, że nie mam siły odpisywać każdemu. I wy chcecie zwolnienia Paraticiego

W takim razie to Higuaina też nie sprzedadzą bo wyjdzie pewnie z 18 mln € na minus, bez uwzględnienia hajsu na pożegnanie. Dodatkowo 2643' w przyszłym sezonie będziemy grali bez napastnika, bo sprowadzenie kogokolwiek zamiast Argentyńczyka przyniesie nam stratę.

[Alexinhio-10]

Jeśli mamy budować nowy, młody zespół, to dramatem byłoby zostawienie Ronaldo i odpalenie Dybali. Mnie osobiście Ronaldo irytuje swoją egoistyczną grą, ale z drugiej, jak zauważył Szwamb z kim on miał grać. Przecież jakbym na jego miejscu popatrzył na Bernę, Matuidiego, Pjanica, czy Sandro i Cuadrado, to by mnie śmiech ogarnął, albo załamka. Niestety odejście Ronaldo nie postawiłoby nas w dobrym świetle, tak jak odejście Alvesa. Żaden top by już do nas nie przyszedł. Nie fajnie to wygląda...

[mns]

Jbc Agresti zdementował Silve

[jackop]

https://www.asroma.pl/news/show/il-roma ... raz-blizej

Romo musisz Aczkolwiek kolejka idiotycznych pomysłów jest długa: Jimenez, Zapata, Lacazette, Morata (którego niedawno Materace wykupiłyza 56 mln €).

[B@rt]

https://www.asroma.pl/news/show/il-roma ... raz-blizej

Romo musisz Aczkolwiek kolejka idiotycznych pomysłów jest długa: Jimenez, Zapata, Lacazette, Morata (którego niedawno Materace wykupiłyza 56 mln €).

Otóż to. Zewsząd doniesienia, że mamy problemy finansowe i próbujemy łatać budżet, a z drugiej strony nazwiska w kontekście wzmocnienia ataku padają takie, jakby na stole zalegała nam całkiem pokaźna i zupełnie niepotrzebna sumka, którą mamy ogromną ochotę utopić w klopie.

Swoją drogą, jeśli Dzeko faktycznie kasuje taką bańkę w Romie, to nie ma co liczyć na to, że przyjdzie na "taniego, doświadczonego rezerwowego z rocznym kontraktem".

[Sorek21]

Dlaczego media strzelają że odejdzie jeden z dwójki CR/ Dybala ?
Nie ma gdzie szukać oszczędności? Biorąc pod uwagę wiek, zarobki , zdrowie i przydatność dla zespołu to odpalenie Ramseya i Costy nie powinno podlegać żadnej dyskusji.

Generalnie odpalenie jednego Dybali zrobi większą stratę dla zespołu niż odpalenie całej reszty
Dybala > Costa Ramsey Bernardeschi Higiain

[Sorek21]

Wybaczcie Panowie, ale jak ja słyszę o sprzedaży Ronaldo bo "kosztuje i przeszkadza" to mnie coś trafia.
Graliśmy fatalną, ociężałą, beznadziejną w ofensywie piłkę w poprzednim roku A MIMO TO Ronaldo strzelił ok. 40 bramek we wszystkich rozgrywkach w ca 50 meczach!
Samolubny?
MUSIAŁ BYĆ samolubny, bo jak dostał piłkę w ofensywie to rzadko:
dostawał właściwy i w tempo obieg bocznego defa
wysuwała mu się 9 w polu karnym do podania
wystawiał mu się mid do oddania piłki pod strzał czy do klepki

ekipa mu podawała i zostawiała samego, a ten po prostu robił co mógł, a robił to niezwykle skutecznie!

Gdybyśmy mieli tak zorganizowaną grę w ofensywie jak Atalanta CR strzeliłby 40 bramek w samej lidze. Tam piłkarze w ofensywie chodzą jak na sznurkach, ogląda się to z ogromną przyjemnością jak np. Zapata dostaje piłkę i ma Gosensa na obieg, Gomeza do klepki czy wystawiającego się Ilicicia!

Nasza ofensywa ma więcej talentu niż Atalanty i przy właściwym ustawieniu i właściwej filozofii gry może być niesamowitą bronią!
Sprzedaż Ronaldo nie ma absolutnie sensu. Nie jesteśmy w stanie go zastąpić (to jest ciągle piłkarz top 5 na świecie!), nie mamy innego piłkarza, któremu można oddać piłkę a on jest w stanie z tego wyczarować -dziesiąt bramek w sezonie.

Wiek?
Ronaldo bedzie w stanie grać na poziomie Serie A do 39 roku życia
Kontrakt?
Jest tego warty.

Uważam, że gdyby przestawić go na 9 to drużyna byłaby bardziej wyważona. Po lewj stronie mógłby grać klasyczny skrzydłowy , trzymający pozycję i pracujący w defensywie.Gdy jest tam Ronaldo to mieliśmy jedną wielką dziurę z pokracznym Matuidim oraz Sandro bez formy od dwóch lat.

[jackop]

Ja nie wiem co wy macie z tą pracą w defensywie... Aż mam flashbacki z czasów Mandzu.

Widzieliście, żeby w Realu Vinicius czy Rodrygo harowali w tyłach? Neymar w PSG? Dembele czy Griezmann w Barcy? Sterling w City? Mam wymieniać dalej skrzydłowych, którzy w fazie defensywnej bronią tylko na papierze?

W rewanżu z Realem Guardiola za Sterlingiem wystawił połamańca Gundo i "MurNieDoSkruszenia" Cancelo. Myślisz, że przemknęło mu przez głowę: "Może nie wystawię dziś Anglika, bo za słabo broni" podczas ustalania wyjściowej 11stki?

Gdy jest tam Ronaldo to mieliśmy jedną wielką dziurę z pokracznym Matuidim oraz Sandro bez formy od dwóch lat.

Naprawdę nie przyszło ci do głowy, że abstrahując od pomysłów Kiepa, to właśnie przez biegającego w ataku Blejza i zajechanego Sandro robi się krater? W Realu Cristiano asekurowali "Niepokonany Tytan Szybkości" Kroos i "BUK" defensywy Marcelo, dodatkowo 2gim z trójki pomocników był "Czempion Siłowni" Modrić, z którym Giovinco miałby dużą szansę wygrania pojedynków bark w bark. Jakoś nie przeszkodziło im to trzepać Uszatków


Gdybyśmy zamiast futbolu opartego na dostaniu karnego/liczenia na czerwoną kartkę dla przeciwnika, ogarnęli skuteczne wykorzystanie posiadania piłki i tworzenie sytuacji bramkowych podczas zróżnicowanych ataków, to przy posiadaniu piłki na poziomie 75-80% ile efektywnego czasu gry piłkarze spędzaliby na bronieniu? 5-7-10 minut na 90? Naprawdę potrzeba nam 10 Vidalów w polu, żeby stopować huraganowe ataki Spal, Parmy czy Cagliari?

[mns]

Może przypadek, może zbieg okoliczności ale oficjalne konto wrzuciło dziś na tt filmik dedykowany Dybali. Tak raczej się nie traktuje piłkarza który musi odejść dla ratowania budżetu

[Baczu]

Lata kibicowania Juventusowi pod wodzą Maxa i Conte wywarły już na niektórych tak mocny wpływ, że przesiąknęli mentalnością włoskiej myśli szkoleniowej. Dostrzegają coś, czego nie dostrzegają wybitni europejscy trenerzy i chcą wymyślić koło na nowo. Najpierw zaczyna się akceptacja, później przyklaśnięcie dla pomysłów w stylu konieczności grania registą, minimalizowaniu znaczenia skrzydłowych (nostalgia wśród niektórych za archaicznymi 352 lub 4312) oraz wystawianie w środku pola totalnej ofermy, byleby tylko biegał i ubezpieczał Ronaldo, bo ten nie broni.
Czytam o zainteresowaniu Parteyem z Atletico, tylko że to typowy zabijaka. Pirlo, który zapewne nie porzuci roli registy i wystawi tam najbardziej kreatywnego zawodnika, umieściłby Thomasa na pozycji mezzali, robiąc mu krzywdę tak jak Kiepura robił krzywdę Kante i Matuidiemu, a Allegri Canowi, Khedirze i Sturaro, pchając ich do przodu.

[jackop]

@Baczu może klub chce zrobić dobrze kibicom i Gosens szykowany jest nie jako LO ale skrzydłowy? Na pewno byłby tu same głosy zadowolenia, gdybyśmy sprzedali Crisa, a Niemiec zajął jego miejsce. O grze obronnej ma na pewno więcej pojęcia od Portugalczyka.

Plotki o powrocie do 3jki z tyłu nie napawają optymizmem, ale zobaczymy.

[Rottweill]

Ja nie wiem co wy macie z tą pracą w defensywie... Aż mam flashbacki z czasów Mandzu.

Ale z tym Mandzu na skrzydle to my finał LM zrobiliśmy Ten pomysł Allegriego był akurat kozacki, idealne wykorzystanie dostępnych środków i formacji, oczywiście do czasu gdy Mandzu wyrabiał kondycyjnie. czyli do drugiej połowy owego finału xD

Widzieliście, żeby w Realu Vinicius czy Rodrygo harowali w tyłach? Neymar w PSG? Dembele czy Griezmann w Barcy? Sterling w City? Mam wymieniać dalej skrzydłowych, którzy w fazie defensywnej bronią tylko na papierze?

Poza City nie są to przykłady doskonałych drużyn w topie formy, wolałem jak porównywałeś do Liverpoolu Kloppa, czy jak poniżej do...

(...) W Realu Cristiano asekurowali "Niepokonany Tytan Szybkości" Kroos i "BUK" defensywy Marcelo, dodatkowo 2gim z trójki pomocników był "Czempion Siłowni" Modrić, z którym Giovinco miałby dużą szansę wygrania pojedynków bark w bark. Jakoś nie przeszkodziło im to trzepać Uszatków

O paanie. Chociaż sumie racja, trzon najlepszej trójki w pomocy i jeden z lepszych LO ostatnich lat to też tylko ludzie i mają jakieś wady. Dodatkowo, Cristiano w tamtym Realu nie grał na skrzydle.
I żeby była jasność - nie, nie jestem zwolennikiem koniecznego ubezpieczania i równoważenia Ronaldo, to archaizm.

Gdybyśmy zamiast futbolu opartego na dostaniu karnego/liczenia na czerwoną kartkę dla przeciwnika, ogarnęli skuteczne wykorzystanie posiadania piłki i tworzenie sytuacji bramkowych podczas zróżnicowanych ataków, to przy posiadaniu piłki na poziomie 75-80% ile efektywnego czasu gry piłkarze spędzaliby na bronieniu? 5-7-10 minut na 90? Naprawdę potrzeba nam 10 Vidalów w polu, żeby stopować huraganowe ataki Spal, Parmy czy Cagliari?

Ale żeby ogarniać taką piłkę to trzeba a) mieć do tego wykonawców b) poświęcić szesnaście lat na przerobienie Matłidiego w Vidala. Nasz skład, opierając się na kilku kluczowych postaciach, był wyciosany pod męczącą, ale skuteczną gównopiłkę Maksa i w takiej formie jako tako działał. Sarri wybitnym fachowcem nie jest, ale chciał zrobić tu ofensywną piłkę, poddał się po półtorej miesiąca.

[Szwamb]

@Ronaldo a gra drużyny
Problemy z grą drużyny były spowodowane fatalnymi rozwiązaniami taktycznymi Allegriego i Sarriego w ostatnich sezonach, a nie obecnością Ronaldo, któremu inni piłkarze "musieli oddawać piłkę". To tak jakby powiedzieć, że w 2000 roku zawadzał Zidane, bo w sytuacjach beznadziejnych wszyscy zagrywali do niego (sic!), a w 2006 roku w Barcelonie Ronaldinho, czy obecnie w Milanie- Ibra.
Przyszedł Pirlo, możliwe że drużyna przetrenuje w końcu schematy ofensywne, wszyscy będą wiedzieli jak i gdzie się ustawić i wówczas zobaczymy, że:
Ronaldo podaje piłkę, bo ma do kogo
Ronaldo klepie bo ma z kim i jak i wiedzą co, gdzie i jak XD
Ronaldo strzela tylko z wypracowanych sytuacji, bo pomocnicy i inni gracze ofensywni mają schemat na wypracowanie ich

obecnie- jak juz wspominałem
Ronaldo zazwyczaj nie ma komu podać
Ronaldo nie klepie, bo nikt mu się nie wystawia
Ronaldo strzela z niewypracowanych sytuacji, bo nie ma wypracowanych sytuacji

@Ronaldo a "nowy projekt"
Nowy projekt powinien obejmować wszystkich piłkarzy poza Ronaldo i Dybałą, bo tej dwójki PO PROSTU SENSOWNIE I SKUTECZNIE NIE ZASTĄPIMY
zastąpimy Bentancura, zastąpimy Sandro, zastąpimy nawet de Ligta
Ronaldo i Dybała to piłkarze o talencie, którego nie widzieliśmy u nas od czasów młodego Ibry, Zidane czy Del Piero w prime time i należy ich strzec!
Tak, wolę ogladać coś takiego:
Ronaldo Dybala Kulusevski
Rabiot Bentancur Bernardeschi (tak, serio)

niż coś takiego:
Chiesa MDN* Kulusevski
Rabiot Bentancur Zaniolo

MDN- młody, drogi napadzior

jaram się Chisesą, jaram się Zaniolo

ale genialne klepanie i genialne sytuacje w Atalancie tworzy dosyć siermiężna pomoc, więc tym bardziej ogarnęliby sprawę pod "normalnym" trenerem Rabiot, Bentancur czy nawet Bernardeschi (!).
Liverpool jak zdobywał LM też miał groszą pomoc od Rabiot, Benta, Berna.

@Ronaldo a finanse
Tak naprawdę nie wiemy nic o finansach Juventusu.

[jackop]

@Szwamb nasza gra cierpi, bo wszyscy podają do Ronaldo, który sam jest 4 najlepszym (razem z Cuadrado i Pjaniciem) asystentem w drużynie, a topowa trójka ma od niego o 1, 2 i 4 asysty więcej

Nie zgodzę się co do finansów, bo Juventus jako spółka notowana na giełdzie regularnie zdaje sprawozdania ze swojej działalności. Także kwestia poślęczenia, przeanalizowania i porównania wyników z poprzednich okresów. Dodatkowo takie źródła jak Deloitte czy SwissRamble na bieżąco podają kluczowe dane w łatwej do przełknięcia pigułce.