Domenico Berardi

Wszystko o transferach Juventusu, wasze przewidywania, opinie, najnowsze informacje.

Moderatorzy: Moderatorzy, Administratorzy

ODPOWIEDZ
Gałcio

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 14 lutego 2004
Posty: 341
Rejestracja: 14 lutego 2004
Lokalizacja: Gliwice
Podziękował: 0
Podziękowano: 0

26 stycznia 2016, 08:35

Nigdy nie bylem fanem Berardiego i nie zostane jego kibicem. Dla mnie zawodnik srogo przereklamowany, idący na łatwizne, bo przyznajmy szczerze, będąc liderem Sassuolo zbyt wysoko poprzeczki sobie nie postawił. Brak jaj (bo nie łapaniem głupich kartek jaja się pokazuję), brak ambicji, brak motywacji do walki o skład w Juve. Pamiętacie z kim Del Piero rywalizował o skład i w jakim wieku ? Nawet Pogba, chociaż tu akurat trafiamy na gorszy okres Juve, ale jednak, małolat nie bał się konkurencji. Berardi z takim podejściem będzie włoskim Pwałem Brożkiem, wiecznym talentem. Gości bez serca i woli gry w tym klubie nie chce, Juve to nie przystanek w karierze, to jego szczyt, a jak widać młokos (chociaż już nawet nie do końca) idzie na łatwizne. Śmigaj chłopie do merdaczy, idealne atrybuty psychiczne posiadasz, parafrazując FM.


Nigdy nie dyskutuj z debilem,najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu,a potem pokona doświadczeniem.

Tagi:
zahor

Juventino
Juventino
Rejestracja: 23 listopada 2009
Posty: 4585
Rejestracja: 23 listopada 2009
Podziękował: 0
Podziękowano: 0

26 stycznia 2016, 08:50

Mnie zastanawia cos innego - na ile podejscie "nie ma sie co spieszyc, mam czas, zostane sobie w Sassuolo na sezon, moze dwa" jest typowo wloskie i czy Berardi rowniez obralby podobna strategie gdyby byl latynosem, Holendrem czy Hiszpanem. Na temat braku zespolow rezerw i problemow z wprowadzaniem mlodych pilkarzy do powaznej pilki napisano juz na tym forum tyle, ze nie ma sensu powtarzac, ale jest jeszcze inna kwestia. Wydaje mi sie ze tak jak mlodzi Wlosi niechetnie wyprowadzaja sie od mamy i odwlekaja to w czasie ile tylko sie da, tak rowniez kopiuja to rozwiazanie na grunt pilkarski, podczas gdy ich zagraniczni rowiesnicy nie boja sie chwycic byka za rogi i sprobowac szturmem wkroczyc na pilkarskie salony. Moze o kims zapomnialem, ale w zasadzie poza Verrattim (i ewetnualnie Borinim) nie przypominam sobie zeby jakis mlody wloski pilkarz ostatnimi czasy zaryzykowal i rzucil sie na gleboka wode.
Zawidowianin pisze:To zależy, czy brać pod uwagę młodych zawodników ściąganych przez angielskie kluby jak Rossi czy Macheda. Ten pierwszy, poza krótkim epizodem w Parmie, całą ,,młodzieżową" karierę spędził za granicą.
Nawet gdyby i takie przypadki wliczac, to ciagle sa to pojedyncze wyjatki. Przy czym Rossi z Wloch do MU trafil 12 lat temu, wiec nie bylo to "ostatnimi czasy".
Ostatnio zmieniony 26 stycznia 2016, 09:13 przez zahor, łącznie zmieniany 1 raz.
Zawidowianin

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 13 lipca 2004
Posty: 906
Rejestracja: 13 lipca 2004
Podziękował: 0
Podziękowano: 0

26 stycznia 2016, 09:08

To zależy, czy brać pod uwagę młodych zawodników ściąganych przez angielskie kluby jak Rossi czy Macheda. Ten pierwszy, poza krótkim epizodem w Parmie, całą ,,młodzieżową" karierę spędził za granicą.
onliforpipul
Kucharius1

Juventino
Juventino
Rejestracja: 04 listopada 2011
Posty: 1263
Rejestracja: 04 listopada 2011
Podziękował: 0
Podziękowano: 0

26 stycznia 2016, 09:40

Takie gadanie. Anglicy też nie wyjeżdżają i co? Też się boją swoje matki opuszczać ? Wyjeżdża coraz mniej talentów z Hiszpanii, bo w lidze coraz więcej pieniędzy. Pozostają tylko Francuzi i Holendrzy, czyli zawodnicy z słabszych lig.
zahor

Juventino
Juventino
Rejestracja: 23 listopada 2009
Posty: 4585
Rejestracja: 23 listopada 2009
Podziękował: 0
Podziękowano: 0

26 stycznia 2016, 09:49

Kucharius1 pisze:Takie gadanie. Anglicy też nie wyjeżdżają i co? Też się boją swoje matki opuszczać ? Wyjeżdża coraz mniej talentów z Hiszpanii, bo w lidze coraz więcej pieniędzy. Pozostają tylko Francuzi i Holendrzy, czyli zawodnicy z słabszych lig.
A mozesz mi dobrodzieju napisac gdzie ja stwierdzilem, ze rzucenie sie na gleboka wode musi sie koniecznie wiazac z wyjazdem z ojczyzny? Nie przypominam sobie zebym taka opinie sformulowal, zwlaszcza ze dyskusja toczy sie na temat Berardiego i jego ewentualnego transferu do Juve, czyli o ile mi wiadomo klubu z Wloch. Ba, moge nawet znalezc przyklad odwrotny - Bryan Cristante wolal czmychnac swego czasu do Benfiki bo jak sam przyznal, bal sie rywalizacji o miejsce w skladzie w Milanie.
Kucharius1

Juventino
Juventino
Rejestracja: 04 listopada 2011
Posty: 1263
Rejestracja: 04 listopada 2011
Podziękował: 0
Podziękowano: 0

26 stycznia 2016, 10:43

Tyle że to nadal niczego nie dowodzi. Juventus jest jedynym klubem który na ten moment może go pozyskać (przez stosunki między klubami). Odroczył transfer do topowej ekipy, gdzie pozycja na której gra obecnie nie istnieje, wszystko na rok przed Euro. Wygląda na zdroworozsądkową ocenę.

Gdzie są te liczne przykłady niepodejmowania ryzyka przez młodych włochów? Giovinco - nie chciał zrezygnować z szansy jaką był Juventus, Bario - Milan, ManC, LFC nie widzę strachu w tych decyzjach, Cassano - transfer do Realu, Candrava - próbował gdzie się tylko dało, Markiz - był rezerwowym i chciały go wielkie marki mimo to walczył. Przykłady w tą stronę można mnożyć w nieskończoność. Powiedziałbym wręcz że niektórzy włosi mają problem z realną oceną swoich możliwości i wydaje im się że wszędzie dadzą radę.

Nie zapominajmy o tym że dla włochów Serie A jest pępkiem świata. Transfer do Juve/Milanu/ Interu jest zwieńczeniem kariery.

Btw. Zieliński może dostać teraz ofertę z Romy czy Napoli. Jak nazwiecie decyzję o pozostaniu w Empoli ? Tchórzostwem :facepalm:
zahor

Juventino
Juventino
Rejestracja: 23 listopada 2009
Posty: 4585
Rejestracja: 23 listopada 2009
Podziękował: 0
Podziękowano: 0

26 stycznia 2016, 12:03

Kucharius1 pisze:Tyle że to nadal niczego nie dowodzi. Juventus jest jedynym klubem który na ten moment może go pozyskać (przez stosunki między klubami).
Prosze, nie rozsmieszaj mnie. Ile masz lat zeby wierzyc w to slodkie pierdzenie o dobrych stosunkach miedzy klubami? Naprawde uwazasz ze gdyby Berardi byl zdeterminowany zeby podbic pilkarski swiat, to prezes i tak uwalilby kazdy mozliwy transfer do innego niz Juventus klubu?
Kucharius1 pisze: Gdzie są te liczne przykłady niepodejmowania ryzyka przez młodych włochów?
Zamiast siegac po takie absurdalne przyklady jak Candreva, gnijacy w przecietnym Lazio, porownaj sobie chociazby kadry U-21 Wloch i Hiszpanii z 2013 roku. I zobacz ilu Wlochow, a ilu Hiszpanow z tamtych ekip gnusnieje obecnie w prowincjonalnych zespolach.
Kucharius1 pisze: Btw. Zieliński może dostać teraz ofertę z Romy czy Napoli. Jak nazwiecie decyzję o pozostaniu w Empoli ? Tchórzostwem :facepalm:
Zielinski naprawde dobrych spotkan w Serie A ma na koncie niewiele wiecej niz Berardi sezonow, wiec porownanie mocno z fujary.
Arbuzini

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 17 sierpnia 2008
Posty: 5251
Rejestracja: 17 sierpnia 2008
Podziękował: 0
Podziękowano: 0

26 stycznia 2016, 12:51

ForzaItanimulli3vujcm pisze:
Arbuzini pisze:Określonej liczby występów w lidze nikt Berardiemu nie zagwarantuje i wymaganie takiego zapisu w kontrakcie byłoby zwyczajnie niepoważne.
:facepalm: No ale czy ja Ci mówię o zapewnianiu tego w kontrakcie? - Nie :) W Sassuolo takiego zapisu. też na bank on przecież nie ma. Został tam bo ma pewny skład. Sądzę że jego następnym klubem, lepszym klubem, będzie taki gdzie będzie graczem przewidzianym do pierwszego składu, gdzie będzie miał znacznie pewniejszy pierwszy plac niż w Juventusie. Zawodnicy też często zmieniają kluby, bo chcą więcej grać.
Arbuzini pisze:Upchnąć i jego, i Dybale w pierwszym składzie, uważam za jak najbardziej rozsądne.
No tyle było tych mercato, a jak graliśmy tak gramy 352... Myślisz życzeniowo - chociaż, jak kiedyś marzyłem i myślałem życzeniowo o Cuadrado to spełniło się ;)
Przecież ja nie o tym. Agent Berardiego wypowiedział się kiedyś, że jeśli jego klient ma przejść do Juventusu to musi wiedzieć, czy będzie grał. Pojawiły się głosy oburzenia, że czegoś takiego nikt mu nie zagwarantuje w kontrakcie i bardzo słusznie. Jednak uważam, że Berardi ma pełne prawo do tego żeby wiedzieć przed podjęciem decyzji o transferze, czy Allegri ma pomysł jak ustawić obok siebie jego i Dybale. Tyle filozofii ;)
Kucharius1

Juventino
Juventino
Rejestracja: 04 listopada 2011
Posty: 1263
Rejestracja: 04 listopada 2011
Podziękował: 0
Podziękowano: 0

26 stycznia 2016, 14:16

zahor pisze:bla bla bla ile Ty masz lat bla bla bla przykład z fujary bla bla


Za to Ty podajesz super przykłady. Rozumiem że Ci włosi nie zrobili kariery z powodu małej odwagi i miłości do mamy? Chyba jednak nie. Dostali powołanie do kadry, więc byli najlepsi z rocznika, jednak nie oznacza to automatycznie że nadają się do wielkich klubów. Prawdopodobnie Marco Crimi w obliczu oferty Juventusu nie zastanawiał by się nawet minuty.

Rozliczaj dalej tych piłkarzy z odrzucenia ofert, które nigdy do nich nie napłynęły :ok: Hiszpanie mieli lepszy rocznik, który dostał później lepszy oferty.

Co do ustaleń między Sassuolo a Juve, ile trzeba mieć lat by nie wierzyć w interesy tych klubów. Razem pozyskujemy piłkarzy, dostają od nas zawodników itd. Rozumiem że bardzo zdziwi Cię prawdopodobny fakt przyjścia Vrsaljko do Juve mimo że już w ubiegłe mercato za podobną kwotę mogli go sprzedać do Napoli. Może zawodnik nie chciał zamienić klub na lepszy?

Z resztą ludzie związani z klubem mówi o klauzuli Berardiego, tak jak wcześniej o klauzuli Zazy.

Ok Candreva przykład z <brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)>. Co powiesz o Zazie, Sturaro, Marco V, Romagnolim, Darmianie, Sirigu itd. Czekam na te Twoje przykłady "stchórzenia" przed transferem, a nie odbijanie piłeczki.


Poza wyjątkami, klub w jakim lądujemy to najczęściej kwestia talentu, wyszkolenia i pieniędzy, nie przywiązania do mamy :facepalm:
zahor

Juventino
Juventino
Rejestracja: 23 listopada 2009
Posty: 4585
Rejestracja: 23 listopada 2009
Podziękował: 0
Podziękowano: 0

26 stycznia 2016, 14:37

Kucharius1 pisze: Za to Ty podajesz super przykłady. Rozumiem że Ci włosi nie zrobili kariery z powodu małej odwagi i miłości do mamy? Chyba jednak nie. Dostali powołanie do kadry, więc byli najlepsi z rocznika, jednak nie oznacza to automatycznie że nadają się do wielkich klubów.
Czekaj, czekaj. Mowimy o dwoch, niemalze rownorzednych reprezentacjach. Najlepszych w tamtym momencie zespolach U-21 w Europie. Sugerujesz ze co prawda Wlosi dotarli do finalu i dopiero tam ulegli Hiszpanom, ale tak naprawde to byla zbieranina gosci, ktorzy na gre w powaznych zespolach nie mieli papierow? Po mlodych Hiszpanow najsilniejsze krajowe i zagraniczne zespoly ustawily sie w kolejce, a wicemistrzami nikt poza Chievami czy innymi Palermami sie nie zainteresowal? Serio? :facepalm:
Kucharius1 pisze: Rozliczaj dalej tych piłkarzy z odrzucenia ofert, które nigdy do nich nie napłynęły :ok:
Sorki, nie siedze w temacie na tyle gleboko zeby orientowac sie dokladnie ktory z tych chlopakow jaka oferte otrzymal i dokad moglby trafic chocby wspomniany Marco Crimi, gdyby zechcial.
Kucharius1 pisze: Hiszpanie mieli lepszy rocznik, który dostał później lepszy oferty.
Nieco lepszy. A jezeli przesledzic kluby, w ktorych graja teraz ci pilkarze, roznica jest niebotyczna. Mozesz tez wziac pod lupe Holendrow, ktorych Wlosi wyeliminowali.
Kucharius1 pisze: Co powiesz o Zazie, Sturaro, Marco V, Romagnolim, Darmianie, Sirigu itd.
O rok starszym od Neymara Zazie powiem, ze do powaznego klubu trafil bedac w wieku, w ktorym Messi mial juz na koncie dwie Zlote Pilki i byl w drodze po trzecia. To samo Sirigu. Darmianem zaorales - facet nie liczac epizodu w Milanie pierwszy raz w szatni wielkiego zespolu wyladowal majac 26 lat. Fakt, standardowy wiek w ktorym pilkarze w innych krajach powoli odklejaja latke mlodego talentu i szukaja pierwszej przygody w europejskich pucharach. Romagnoli? Wychowanek Romy, ktory zamiast walczyc o miejsce w skladzie w klubie grajacym w LM odszedl tam, gdzie "konkurowac" musi z gromada parodystow. Ja wiem ze Milan to wieksza marka, ale mimo wszystko nie rozpatrywalbym tego transferu jako przyklad sytuacji "mlody, ambitny pilkarz nie chce sie kisic w klubie, ktory jest dla niego zbyc ciasny, wiec ryzykuje transfer do zespolu z wyzszej polki".
Kucharius1 pisze:
Czekam na te Twoje przykłady "stchórzenia" przed transferem, a nie odbijanie piłeczki.
Jak juz pisalem, nie siedze w temacie na tyle gleboko zeby orientowac sie ktory dokladnie klub ktoremu 20-latkowi co oferowal i ktory smarkacz jak mocno naciskal na swojego agenta, zeby ten zalatwil mu transfer do druzyny z najwyzszej polki. Widze natomiast bardzo wyrazna tendencje ze mlodzi Wlosi, co do ktorych naprawde mozna miec niemalze pewnosc ze maja papiery na powazne granie, trafiaja do duzych klubow zdecydowanie pozniej niz ich koledzy chociazby z Hiszpanii czy Holandii. Mozesz sobie wierzyc ze chociazby tamtych wspomnianych srebrnych medalistow nikt nie chcial.
Kucharius1

Juventino
Juventino
Rejestracja: 04 listopada 2011
Posty: 1263
Rejestracja: 04 listopada 2011
Podziękował: 0
Podziękowano: 0

26 stycznia 2016, 15:22

zahor pisze: ...
Czekaj, czekaj. Mowimy o dwoch, niemalze rownorzednych reprezentacjach. Najlepszych w tamtym momencie zespolach U-21 w Europie. Sugerujesz ze co prawda Wlosi dotarli do finalu i dopiero tam ulegli Hiszpanom, ale tak naprawde to byla zbieranina gosci, ktorzy na gre w powaznych zespolach nie mieli papierow? Po mlodych Hiszpanow ustawily najsilniejsze krajowe i zagraniczne zespoly ustawily sie w kolejce, a wicemistrzami nikt poza Chievami czy innymi Palermami sie nie zainteresowal?
...

Sorki, nie siedze w temacie na tyle gleboko zeby orientowac sie dokladnie ktory z tych chlopakow jaka oferte otrzymal i dokad moglby trafic chocby wspomniany Marco Crimi, gdyby zechcial.

...
Nieco lepszy. A jezeli przesledzic kluby, w ktorych graja teraz ci pilkarze, roznica jest niebotyczna. Mozesz tez wziac pod lupe Holendrow, ktorych Wlosi wyeliminowali.
...
Mozesz sobie wierzyc ze chociazby tamtych wspomnianych srebrnych medalistow nikt nie chcial.
Aha, czyli nie wiesz o czym mówisz ale dalej uparcie zauważasz tą tendencję.

Idąc tym tokiem rozumowania... czemu Grecy po wywalczonym mistrzostwie nie zostali zasypani lawiną ofert z lepszych klubów? Przecież byli najlepsi w Europie?
Można osiągnąć lepszy wynik jako drużyna, mimo braku wybitnych zawodników. Myślałem że już małe dzieci zdają sobie z tego sprawę.

Paradoksalnie Włoska kadra z ostatnich mistrzostw U-21 prezentuje się dużo okazalej i zawodnicy grają w lepszych klubach, choć odpadli już w grupie.

Pokazujesz jako przykład Holendrów, którzy najczęściej kisną w własnym kraju gdzie nie ma obecnie pół klasowej drużyny. To już lepiej grać w Sassuolo niż Ajaxie/PSV - takie realia. Jedynie Blind, Indi i de Vrij grają w poważnych klubach.

Podsumowując- ten kto się wyróżniał dostał szansę (Verratti, Florenzi,Insigne, Saponara (który został zastopowany na dwa lata przez kontuzje), Bertolacci, Destro, Gabbiandini, ale nie za występy w katrze tylko lidze.

Nie zapominajmy że chęć zawodnika to tylko jeden z czynników potrzebnych do transferu. Są jeszcze chęci klubów i potrzeba wyłożenia nie małej gotówki za młody talent. A kto miał te pieniądze w ostatnich latach w Serie A ?

Szanse na to że o karierach zawodników z tego rocznika zadecydowało przywiązanie do rodziny, jest przy ogromie czynników tak mała, że dziwię Ci się tak nieprawdopodobnego twierdzenia. Sam Berardi jako dziecko musiał wyprowadzić się z domu i wyjechać do obcego miasta, a teraz brak mu odwagi by się spakować? Poważnie?
zahor

Juventino
Juventino
Rejestracja: 23 listopada 2009
Posty: 4585
Rejestracja: 23 listopada 2009
Podziękował: 0
Podziękowano: 0

26 stycznia 2016, 15:36

Kucharius1 pisze: Aha, czyli nie wiesz o czym mówisz ale dalej uparcie zauważasz tą tendencję.
Kucharius1 pisze: Idąc tym tokiem rozumowania... czemu Grecy po wywalczonym mistrzostwie nie zostali zasypani lawiną ofert z lepszych klubów? Przecież byli najlepsi w Europie?
Kucharius1 pisze:Sam Berardi jako dziecko musiał wyprowadzić się z domu i wyjechać do obcego miasta, a teraz brak mu odwagi by się spakować? Poważnie?
Dobra, widze ze albo nie rozumiesz o czym ja pisze, albo nie chce ci sie szukac powaznych argumentow i probujesz udawac/robic ze mnie idiote. Nie wierze ze jestes na tyle malo rozgarniety zeby nie zrozumiec chociazby sensu mojego porownania do wyprowadzania sie od rodzicow i ze caly czas myslec ze ja wpieram, ze w tym wszystkich chodzi o domowe obiadki u mamy. Jak bedziesz miec ochote dyskutowac na powaznie to daj znac.
Kucharius1

Juventino
Juventino
Rejestracja: 04 listopada 2011
Posty: 1263
Rejestracja: 04 listopada 2011
Podziękował: 0
Podziękowano: 0

26 stycznia 2016, 16:03

Ja rozumiem twoją teorię że mentalność włochów (sam znam paru i znam ich zamiłowanie do rodziny, i to że makaron od mamy zawsze jest najlepszy), wpływa w sposób rażący na opóźnienie przebiegu karier młodych Włochów (i nie przeczę że pewnie takie przypadki się zdarzają). Śledzę z zamiłowaniem juniorskie reprezentacje (szczególnie Włoch) i zazwyczaj od razu widać kto ma szansę na jakąś większą karierę, a kto musi popracować.

Uważam jednak że w zalewie innych czynników nie jest to możliwe do zaobserwowania, tym bardziej (jak sam przyznałeś) nie śledzisz z uwagą tych rozgrywek i karier tych zawodników. Włosi mieli słabsze roczniki z kilkoma perłami, co często wystarczy by osiągnąć sukces w piłce juniorskiej. Zobacz jaki przemiał młodych włochów jest w drużynach juniorskich i każdy z pewnością wierzy w swój sukces przychodząc do Juve/Milanu/Interu.

Rozmowa się kończy nie ze względu na jakość moich argumentów, tylko z powodu tego że nie możesz wymienić zawodników którzy zastosowali się do Twojego "nie ma sie co spieszyc, mam czas, zostane sobie w Sassuolo na sezon, moze dwa", tym bardziej że piłkarze 18stoletni często przenosili się już po kilka razy na szczeblu juniorskim.
Poprostu

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 11 listopada 2007
Posty: 4476
Rejestracja: 11 listopada 2007
Lokalizacja: Tristram
Podziękował: 2 razy
Podziękowano: 10 razy

30 stycznia 2016, 18:07

Berardi dzisiaj gra na lewej stronie ciekawe jak to będzie wyglądało.
ForzaItanimulli3vujcm

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 28 stycznia 2015
Posty: 3772
Rejestracja: 28 stycznia 2015
Podziękował: 0
Podziękowano: 0

30 stycznia 2016, 18:30

Zachęciłeś mnie, właśnie włączam :)

Jak myślisz Prosto - czy jest jakaś szansa by Juventus grał 433?

heh już posłał piłkę do siatki - człowiek enigma w Juve.
Progres cały czas.

RIP - Historia Kaina i Abla z życia wzięta - https://youtu.be/dr-Iyp2cseQ

CZN - Szczerze o sobie z perspektywy czasu - https://youtu.be/NEenSabJ9lM

Wkrótce kilka mocnych uderzeń. Elo!
ODPOWIEDZ