Mercato (2012-2014)

[zahor]

Co to za głupoty? Piłkarz jest wart tyle za ile zostanie zakupiony.

Będzie wart tyle ile zapłaci za niego następny klub i tak w kółko. Obecnie Galatasaray nie zdecydowało się wyłożyć 8 milionów.

Czekaj, czekaj, powoli się gubię. Czyli uważasz że na ten moment Melo jest wart 25 baniek (to wynika pośrednio z pierwszej wypowiedzi, gdzie zaprotestowałeś kiedy twierdziłem że Isla nie jest wart tyle, ile za niego zapłacono przy ostatnim transferze), natomiast jeżeli zostanie sprzedany za 8 latem tego roku, to jego wartość momentalnie spadnie trzykrotnie?

Zupełnie nie zrozumiałeś koncepcji.

No na to liczę, bo jeżeli powyższe wnioski faktycznie oddają Twój tok rozumowania, to naprawdę nie jest dobrze.

Kto tak naprawdę wycenia piłkarza? Prezesi, więc z wiadomych przyczyn w ramach negocjacji żądają za swojego zawodnika sporej gotówki, cena jest zawyżana.

Ale od tych prezesów ktoś tego piłkarza kupuje. I jest za niego skłonny zaoferować tyle a tyle i nie więcej. A dlaczego? Ano dlatego, że wycenił go na taką kwotę. Na jakiej podstawie? O to już trzeba pytać samego zainteresowanego, ale kłóci się to z Twoją koncepcją mówiącą że piłkarz jest wart tyle, ile kosztował przy ostatnim transferze, jak i z tą mówiącą, że wycenić go może tylko prezes macierzystego klubu.

(kretynem, bo to miałeś na mysli, prawda?)

Nie, nie nazwałem nikogo kretynem. Stosuję się do regulaminu JP, a ten stanowi że wolno atakować jedynie bzdury, jakie ktoś napisze, natomiast autora osobiście już nie.

Średnio mnie interesuję na jaką kwotę Isle wycenia zahor, loremaster lub inny miłośnik sezonu ogórkowego. Mogę jedynie się wtrącić, że oddawanie Isli po przeciętnym sezonie byłoby głupie, tyle.

Interesuje Cię na tyle, że jak napisałem że nie jest wart 9,5 bańki to zareagowałeś oburzeniem.

(zbyt słabi na dobry klub i zbyt drodzy w utrzymaniu jak na klub z ich poziomu)

Otóż to jest właśnie ten błąd, który przy wycenie popełnia tutaj wiele osób. Polega on na tym, że zupełnie pomija się kwestię dokąd konkretnie można jednego z drugim sprzedać. Wszystkie te nasze asy pokroju Vucinicia, Matriego czy Quagliarelli zarabiają powyżej dwóch baniek. Nie są to ogromne kwoty, ale we Włoszech są tylko cztery kluby, które mają w swoich kadrach choćby jednego piłkarza, zarabiającego więcej od Matriego czy Quagliarelli. A transfer za granicę? Chyba tylko do Turcji, ale nie liczyłbym na rekordową kwotę odstępnego.

Wiesz przecież dobrze, że jego agent przed podpisaniem czegokolwiek obdzwoni pół Europy szukając kogoś, kto da więcej kasy. Myślisz, że gdyby Marotta wyłożył wcześnie 45 na Aguero, to Kun od razu poleciałby do Turynu zarabiać 6-7 milionów i nie miałby możliwości wyboru City i 12 milionów? To nie tylko Marotta przeciąga, ale przeciąga Real, który jeszcze nie ma dokładnych planów transferowych i przeciąga sam piłkarz, który najpierw trzy razy sprawdzi wszystkie opcje.

Oczywiście to co piszesz jest prawdą i warto żeby każdy, kto zabiera głos na temat transferów, zdawał sobie z tego sprawę, ale można na to spojrzeć też z innej strony. Czy Marotta nie ma absolutnie żadnej możliwości przyspieszenia negocjacji? Może zastosować pokerową zagrywkę, kładąc na stół więcej pieniędzy (dla Realu i dla samego gracza) z zastrzeżeniem, że oferta jest ważna np. do końca tygodnia i liczyć na to, że tamci wezmą wróbla w garści z obawy że jeszcze lepszej oferty nie dostaną.
Oczywiście wiąże się to z ryzykiem "przepłacenia", ale czasem to jedyna możliwość żeby sprowadzić gracza na danym poziomie, zamiast rok w rok kończyć z Vuciniciami i Bendtnerami. Zaznaczam od razu że moja uwaga ma charakter ogólny, nie wiem ile w tej chwili oferuje się za Higauina, ile warto za niego maksymalnie dać i ile potencjalnie ktoś może za niego zaoferować w lecie.

[yanquez]

Co to za głupoty? Piłkarz jest wart tyle za ile zostanie zakupiony.

Mocny kandydat na kretynizm roku. Rozumiem że Melo w dalszym ciągu wyceniasz na 25 milionów euro i ani centa mniej - przecież za tyle został kupiony. Szkoda żeśmy tego Amauriego oddali za darmo - to przecież kolejne dwadzieścia parę baniek.

Że co? Będzie wart tyle ile zapłaci za niego następny klub i tak w kółko.

Czy Tyś się trochę nie zapętlił?
Cena za Islę została ustalona rok temu. Obecnie jest zawodnikiem mniej wartym.

@Winner
No to weź zarób na Faqu i na Isli coś i dołóż do Joveticia. Są to gracze niemal niemożliwi do sprzedania za gotówkę (zbyt słabi na dobry klub i zbyt drodzy w utrzymaniu jak na klub z ich poziomu)

[Ouh_yeah]

Marotta będzie przeciągał, czekając aż Real zmięknie, chcąc wykorzystać fakt, iż sam zawodnik chce do nas przyjść, a w tym czasie ktoś sypnie 30mln bądź coś w pobliżu tej kwoty i obejdziemy się smakiem.
Potwierdzone info.

Wiesz przecież dobrze, że jego agent przed podpisaniem czegokolwiek obdzwoni pół Europy szukając kogoś, kto da więcej kasy. Myślisz, że gdyby Marotta wyłożył wcześnie 45 na Aguero, to Kun od razu poleciałby do Turynu zarabiać 6-7 milionów i nie miałby możliwości wyboru City i 12 milionów? To nie tylko Marotta przeciąga, ale przeciąga Real, który jeszcze nie ma dokładnych planów transferowych i przeciąga sam piłkarz, który najpierw trzy razy sprawdzi wszystkie opcje.

[fazzi]

Marotta będzie przeciągał, czekając aż Real zmięknie, chcąc wykorzystać fakt, iż sam zawodnik chce do nas przyjść, a w tym czasie ktoś sypnie 30mln bądź coś w pobliżu tej kwoty i obejdziemy się smakiem.
Potwierdzone info.

Wiesz przecież dobrze, że jego agent przed podpisaniem czegokolwiek obdzwoni pół Europy szukając kogoś, kto da więcej kasy. Myślisz, że gdyby Marotta wyłożył wcześnie 45 na Aguero, to Kun od razu poleciałby do Turynu zarabiać 6-7 milionów i nie miałby możliwości wyboru City i 12 milionów? To nie tylko Marotta przeciąga, ale przeciąga Real, który jeszcze nie ma dokładnych planów transferowych i przeciąga sam piłkarz, który najpierw trzy razy sprawdzi wszystkie opcje.

Ok, co za różnica kto przeciąga, jeśli ma to potrwać jeszcze jakiś czas, to na bank ktoś sypnie więcej ( i wcale nie mam tu pretensji do Marotty, bo również 30mln bym nie dał za niego ).
A co do Aguero to kto wie, bo ponoć z nim byliśmy dogadani tylko z Atletico negocjacje się przeciągnęły i wtedy wpadło City.

[jakku1]

Glowna koscia niezgody pomiedzy Juve a Realem jest oczywiscie kwota odstepnego. Dogadalismy sie z samym pilkarzem jesli chodzi o kontrakt, ale problem lezy jeszcze po stronie Krolewskich (albo Marotty, jak kto woli). Wloskie gazety pisza o tym, ze w Turynie panuje w tej kwestii optymizm, ale ja bym powiedzial, ze to zbyt duze slowo. Jest szansa na wyrwanie Igly z Madrytu, faktycznie jestesmy generalnie dosc blisko, ale ta historia moze sie roznie jeszcze skonczyc.

Otoz, my oferujemy 22m euro, rozlozone na pare lat (byla mowa o 4 - 5 latach). Real chce dostac okolo 30 milionow, przypuszczam, ze w gora trzech ratach. W kazdym razie, nie tylko kwota jest koscia niezgody ale takze sposob platnosci. Nie do konca wiadomo takze, czy nie trzeba bedzie cos odpalic River, ile wyniesie gaza agenta, etc (to znaczy, prasa tego nie wie, Marotta z pewnoscia tak). To wszystko wplywa na przedluzenie tych negocjacji. Dzisiaj nasza delegacja spotkala sie nie tylko z przedstawicielami Higuaina, ale takze z Bronzettim, ktory podobno pilotuje te sprawe od samego poczatku. Nie wiem jak sie zakoncza te negocjacje, na jakiej kwocie stanie, czy tez ostatecznie zrezygnujemy z Argentynczyka... Fakty sa jednak takie:

1) Mniej wiecej od miesiaca pracujemy nad tym transferem. Higuain od samego poczatku wyrazal ochote dolaczenia do Juve.
2) Wszystko rozbija sie o kwote transferu i szczegoly z tym zwiazane.
3) Roznie sie to wszystko jeszcze moze skonczyc. W tym biznesie do samego konca nie ma nic pewnego. O czym przekonalismy sie juz wielokrotnie. Ja osobiscie jestem dobrej mysli.

Aha, zrodlem tych wszystkich wiesci jest Agresti.

[Nevermind]

Cena za Islę została ustalona rok temu. Obecnie jest zawodnikiem mniej wartym.

Na cene zawodnikom ma wpływ wiele czynników. Przede wszystkim licytacja, liczba chętnych oraz budżet danego nabywcy. Możliwe, że po słabszym sezonie jego notowania znacznie spadły. Z drugiej strony, kto wie co się wydarzy? Dla przykładu Monaco jest skłonne wyłożyć 70 milionów euro na Rodrigueza i Moutinho. Spory budżet i niska ranga zespołu. Z tego względu właśnie przepłacają klubu z Ukrainy, Rosjii (tutaj znacznie ma jeszcze klimat i prestiż ligi). Następnie kontrakt, prowizja agenta. Piłkarz to nie produkt który zostanie wystawiony na półke w sklepie i gotowy na sprzedaż. Jeszcze odniosąc się do przykładu Isli. Połowa jego karty kosztowała aż 9 milionów, bo nie było nas stać na wykupienie całej karty. W innym wypadku kwota transferu mogłaby się zamknąć w sumie mniejszej niż 18 milionów. Dlatego właśnie ciężko byłoby oszacować wartość Isli tym bardziej, że wciąż Juventus jest w posiadaniu 50% wartości zawodnika.
Skoro Secco postanowił wyłożyć 25 milionów euro za Melo po dobrym sezonie we Violi i przyzwoitych występach w Pucharze Konfederacji, to prawdopodobnie właśnie tyle był dla niego wart. Secco dobrym dyrektorem nigdy nie był i nie będzie.
Zwyczajnie w świecie denerwuje mnie operowanie liczbami zaczerpniętymi z najgłebszej szczeliny odbytu, tyle.

[Mate.G]

Tak mi przeszło przez myśl...
Dzeko+Tevez zamiast Igła Jovetic.

Powiedzmy, że za dwóch zapłacilibyśmy 35mln w ratach.
Sprzedalibyśmy to co mamy, a moim zdaniem taka opcja jest lepsza.

[Nevermind]

A dlaczego jest lepsza? Pod jakim względem? Poza tym, że zostaniemy z dwoma klocami w napadzie.

[Serhinio]

to jest nie realne abyśmy kupili dwóch takich napastników jak powyższe pary nie ma się co oszukiwać

na pewno zostanie Vucinić Gio i dochodzi Lorente dlatego też myślę że kupimy tylko jednego napastnika w tym oknie i tyle w temacie niestety, bardziej boję się o to że zechcą sprzedać Lichego chociaż z drugiej strony kogo sprowadzą w zamian?! wszak on jest nie zastąpiony

[Arbuzini]

Mam nadzieję, że coś źle zrozumiałem i nie miałeś na myśli tego, że specyficzne jest to że to skrzydłowy który pracuje w defensywie (bo to raczej powszechne obecnie).
Gościa mało znam, więc się nie wypowiem, byle nie było jako z Elią który też podobno miał mieć potencjał w defensywie :p

Elia dobry w defensywie? Pierwsze słyszę. Co zaś się tyczy skrzydłowych i ich umiejętności defensywnych to ja to widzę inaczej. Kiedyś wszyscy łupali 442 albo 4312, a 433 uchodziło za holenderski ultraofensywny egzotyk. Teraz 4231 i 433 to prawdopodobnie dwa najpopularniejsze systemy w silnych ligach*. Chyba nie próbujesz wszystkim wmówić, że przez ten czas i w wyniku tych zmian, charakterystyka skrzydłowego się nie zmieniła. Na pierwszy plan wysunął się pressing, a nie umiejętności stricte defensywne, jak gra wślizgiem, czytanie gry itp.
* - w Serie A wiadomo jak jest, Włosi od zawsze lubili pomieszać w schematach

Skoro poruszyliśmy ten temat to trzeba nadmienić, że Jovetic większość tego sezonu grał w roli wysuniętego napastnika, która nie oddaje najlepiej jego umiejętności.

Zabawnie się tego czyta zważywszy na to, jak rok temu się wmawiało z uporem maniaka, jaka to z Jojo świetna "9"

Tak było? Ja to zapamiętałem trochę inaczej. Jojo owszem rozpatrywany był jako zawodnik, który będzie grywał głównie na pozycji "9", ale raczej na zasadzie "odnajdzie się jakoś, trochę pomęczy, a za rok wraca na dychę i dobieramy mu do pary snajpera z prawdziwego zdarzenia".

Otoz, my oferujemy 22m euro [za Higuaina], rozlozone na pare lat (byla mowa o 4 - 5 latach). Real chce dostac okolo 30 milionow, przypuszczam, ze w gora trzech ratach.

Biorąc pod uwagę, że Secco za Diego albo Melo potrafił dać 25 mln E to taką samą kwotę za Igłę zaakceptowałbym bez większych "ale". 30 grubych baniek to trochę inna historia. To nie jest napastnik w stylu Ibry, Suareza, czy choćby Rooneya albo Teveza. Mam na myśli piłkarza, który łączy w sobie cechy "9" i "10". Czempionem w Lidze Mistrzów też jakoś nigdy nie był. Zdecydowanie 30 mln E za Higuaina nie powinniśmy dawać.

E:

Panie Dyrektorze może Pan to jeszcze przemyśli?.

Rzekłem.

[Orkos]

Zdecydowanie 30 mln E za Higuaina nie powinniśmy dawać.

Panie Dyrektorze może Pan to jeszcze przemyśli?
Wiem, że zdanie nie było zamierzone, ale tak samo pewnie myśli Beppe, a to z kolei znaczy, że z transferu kupa. Jeśli to co napisał Jakku i Zezol męczy się z tym już miesiąc to ja tu sukcesu nie widzę. Marotta każdy transfer traktuje jak jakieś wchłonięcie innej korporacji, a to "tylko" i "aż" przeniesienie pracownika z jednej firmy do drugiej.

[@D@$]

Oczywiście wiąże się to z ryzykiem "przepłacenia", ale czasem to jedyna możliwość żeby sprowadzić gracza na danym poziomie, zamiast rok w rok kończyć z Vuciniciami i Bendtnerami.

Uwielbiam to wrzucanie Bendtnera i Vucinicia do jednego wora :doh:

Tak mi przeszło przez myśl...
Dzeko+Tevez zamiast Igła Jovetic.

Jak przyjdzie Igła, to nie kupimy już Joveticia (mimo, że to inna trochę pozycja). ale pomijając to, Juve raczej nie dźwignie kontraktów Dzeko+Teveza.

na pewno zostanie Vucinić Gio i dochodzi Lorente dlatego też myślę że kupimy tylko jednego napastnika w tym oknie i tyle w temacie niestety, bardziej boję się o to że zechcą sprzedać Lichego chociaż z drugiej strony kogo sprowadzą w zamian?! wszak on jest nie zastąpiony

Oprócz (mam nadzieję) Lichtsteinera wszystko prawda.

Elia dobry w defensywie? Pierwsze słyszę. Co zaś się tyczy skrzydłowych i ich umiejętności defensywnych to ja to widzę inaczej. Kiedyś wszyscy łupali 442 albo 4312, a 433 uchodziło za holenderski ultraofensywny egzotyk. Teraz 4231 i 433 to prawdopodobnie dwa najpopularniejsze systemy w silnych ligach*. Chyba nie próbujesz wszystkim wmówić, że przez ten czas i w wyniku tych zmian, charakterystyka skrzydłowego się nie zmieniła.

Masz rację, ze skrzydłowi w 4-3-3 z założenia mają mniej zadań defensywnych niż w 4-4-2 (dobrze to było widać na przykładzie Pepe porównując początek sezonu 2011/12 (4 mecze) z późniejszym przejściem na 4-3-3). Natomiast mi chodziło o szerszy kontekst, teraz każdy udziela się w defensywie, nawet środkowi napastnicy.

Wiem, że zdanie nie było zamierzone, ale tak samo pewnie myśli Beppe, a to z kolei znaczy, że z transferu kupa. Jeśli to co napisał Jakku i Zezol męczy się z tym już miesiąc to ja tu sukcesu nie widzę.

Jak uda mu się zejść na 20-22 mln, to niech się męczy jeszcze miesiąc albo nawet dwa.

[Arcadio]

Tak w ramach ciekawostki - kobita mi z rana podesłała link

http://ekstraklasa.wp.pl/kat,32298,titl ... &_ticrsn=3

[Mehehehe]

Tak w ramach ciekawostki - kobita mi z rana podesłała link

http://ekstraklasa.wp.pl/kat,32298,titl ... &_ticrsn=3

Marotta ściąga młodych do Primy z całego świata, więc czemu nie z Polski? 8) Ostatnio paru młodych polaków róbi furorę w Italii, więc mają wyrobioną już jakąś tam względnie markę.

[Myzarel]

Ej gość ma moje nazwisko, obowiązkowo niech przychodzi

Bardzo podoba mi się inwestowanie w młodzież ale dawać już tego Igłę.